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## 小出裕章3

- 反原発学者リスト

ガイガーTIMES　小出裕章の原発放射能関連の動画等

北朝鮮関連

171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:16:06.57 ID:mUFMIYuT0 [5/10]
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20110620ddlk01040125000c.html
小出さんは放射線について「分子結合の数万倍のエネルギーを持ち、生き物とは相いれないもの」と説明。
「事故を許したのは『電気がほしい』と言ってきた私たちの世代。私たちは子供たちを守らないといけない」と強調した。
年間１ミリシーベルトという被ばく線量の国の基準数値については「１万人に４人はがんで死ぬことをあきらめた数字。
決して安全基準ではない」と断言すると、会場は静まり返った。
一方、被災地の農作物の風評被害については「５０歳以上は放射線の影響はほとんどなくなる。
大人はどんどん食べていい」と述べ、正確な知識を持つことの大切さも訴えた。
小出さん厳しいな。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:23:40.34 ID:zH55Kf4E0 [4/4]

> > 171

> 「５０歳以上は放射線の影響はほとんどなくなる。
> 大人はどんどん食べていい」と述べ、正確な知識を持つことの大切さも訴えた。

厳しいね、みんなで罪を償えと言う事だと思うよ。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:31:40.34 ID:EPeexDJY0

> > 171

小出氏は汚染野菜の危険性を指摘しつつ、福島や茨城の農家も守るべきであり
そのために年齢制限を設けた上で汚染野菜を食べるべきという意見。
同じ汚染野菜危険派でも「今後の福島県で農業はできない」という武田氏とは意見が異なる。
危険派の主流は、福島県や茨城県（あるいは東日本全域）で農業を規制せよ、
放射能汚染の拡散防止のためには農業の壊滅や食料自給率の低下はやむを得ないというもので
危険派の中でも小出氏の考え方は少数派だと思う。
もっとも、汚染野菜の市場流通を認めれば外国からの観光客呼び込みは絶望的になり
被災地の農家が救われる代わりに全国の観光業者が立ちいかなくなるだろう。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:42:15.88 ID:V7nzJ1CQ0

> > 179

観光客だけじゃない、留学生や外国人労働者も激減すると思われ。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 01:53:44.00 ID:HHKRkrU10

> > 179

国産ブランドを崩壊させるので、現状の基準は甘すぎ。
少なくともコーデックス相当の基準にすべき。
ユルユルの基準で出荷できてもブランドが崩壊したら意味が無い。
中国産に価格で勝てるわけ無いし。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 09:53:40.09 ID:t1oxsJ1w0
厳密に言えば年寄りに影響がないわけじゃなくて、社会的道義論として影響の少ない年寄りは汚染物を食べるべき的な
小出
「今後広がるであろう汚染された地域の農作物や海産物は、要するに大人が食べるべきなんです。
大人は放射線の感受性がどんどん鈍くなります。50歳60歳になると、平均の1/100くらいになります。
だからいいんです。私も含めてそういう年代の人たちは、原発をここまでさせてしまったという責任もあるわけです。」
http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110617_5084.php
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:22:58.43 ID:mUFMIYuT0 [9/10]

> 299

厳しいな。
これは小出さんらしい高潔さだが、同時に彼の危険な部分が出ていると思う。
個人の自由意志による倫理観の発露であればよいが、これが社会的要請と
位置づけられると非常に危険だと思う。
一億玉砕に通じる。
こういう選択以前に、やれることはたくさんあるのだから、そちらから先に
やるべきだと思う。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:53:08.56 ID:GNpYplIP0 [7/8]

> > 300-301、>>303-304

元レス参照よろ。キーワ－ドは「引き受ける」
だんだんと御用聞き氏のベクトルが小出氏に傾いてるね。
やっちまったもんは返せない。
やらせてしまった結果責任は引き受けるしかない。
残すはお互い助け合って生きてくしかない、のさ。
でも今も継続中でこの先どうなるか分からない。
最悪な事態を想定しておいてもまずくはない。
その時にどうすべきか、真剣に考えられるなら、今だってどうすべきか答えは出るだろう。
自分だけ助かろう生き残ろう ×
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 21:59:17.89 ID:WEClH0f/0 [5/5]
小出さんの話が出ているけど、個人的には50歳以上の大人は汚染野菜を食べるべき
だとは思わないし、産地偽装が横行し、国や地方自治体の首長達が
汚染野菜を給食に使って子供達に食わせようとしている以上、
武田さんが言うようにきちんと測定し仕分けすべきで、場合によっては
勇気を持って他の土地に移って貰うと言うことも考えるべきだと思っている。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 22:02:46.63 ID:0AJ/NR7B0 [9/9]

> > 310

「大人が食べるべき」という点だけに限ると現時点では反対。
「ザルな検査・数値表示なし・高い基準」を次世代に残してはいけない、そこは大人が清算しなくてはいけない。
風評被害という言葉が今回の事故で意味がねじ曲げられたのではなく、あらかじめこの日のために用意されていた
（菊池の真似をすると）「呪い」ならば、このキャンペーンが撤回されるまでは食べるべきではないと思う。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 22:15:48.50 ID:xVVZrTPg0

> > 304

小出さんもきのうの種蒔きで自分はそういってるけど実際は汚染と分かれば食べる人などいないだろうといってるね。
一言で汚染されたものは全て出荷停止というのは簡単だが、現実問題として福島に限らず東海以北の
第一次産業は厳密に地震前の基準で精査したら壊滅してしまうだろうし保障といってもそうなれば東電が
小出さんの言うところの何回倒産しても払いきれない額になるだろうしなあ。
だからといって俺も目の前に汚染食品出されて食えるかと言ったら食えないよ。
ただ、小出さんのように汚染の対策をして（避難や汚染食品の廃棄）それによる当事者の人の思いにまで
考えが及ぶのは彼の強さでもあり弱さでもあるんだろうな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/23(木) 00:22:09.52 ID:5S5spkbI0

> > 313

小出さんの言いたいことは分かるが、汚染野菜の流通＝全国への
放射性物質の拡散に繋がりかねないので賛同できない。産地偽装も
よくあるし、子供の口に入るリスクも残る。
被害地域を徹底救済し、除染も補償も全ての費用は最終的に
国民負担に繋げることがその代替になるのでないか。
国民負担の前に、東電及び原子力関連団体の全資産売却、
無責任省庁の解体、特に推進の中心にいた人や事故処理ができず
悪化させた関係者等に損害賠償請求を行う等、河野太郎の言った
ようにとことん金を搾り出させて、それでも支払い切れない時に
始めて国民が負担すればいい。
それが責任の分担であって、みんなの責任だから東京電力救済スキーム
に基いて初めから増税しましょではない。

モーニングバード出演

800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/06/30(木) 23:27:01.57 ID:E35ipTKw0 [4/4]
たねまきジャーナル　６月３０日　小出助教まとめ

- 福島市民団体調査　子供の尿から微量の放射性物質検出　セシウム134 1.13Bq　セシウム137 1.3Bq（単位は毎リットル）

→　確実に福１事故由来のものであり内部被曝は確実　平常時でははCs134は全く検出ず　Cs137は１桁低い値である
福１の事故がなければCs134は半減期２年なので検出されないだろう　Cs137は大気圏中核実験で飛んできているが0.1Bqほどである

- 平常時でもカリウム40という放射性物質が自然界にあり　それにより人体は内部被曝している

それらにセシウムの被曝が積算されるわけだが　自然の被曝と比べてセシウムの被曝が多いとは思わない

- 将来の発ガンリスクは？　→　必ず増える　放射性カリウムからの被曝と比べて　それに匹敵するような量ではないと思う
- 放射性物質は尿から排出されただけでなく　まだ体内に残っているものも当然ある

どの時期に採取調査した尿であるかということも重要（これは５月下旬のもの）　３月であればもっと多い値が測定されていただろう

- 内部被曝対策としては　食べ物から放射性物質を摂取しないようにしなければならない　子供の給食では安全なものを

リスナーからの質問

- 農水省　２００ベクレル/kg以下の汚泥を肥料に　食物汚染が拡大するのでは？

→　既に地球上は事故と核実験により放射能汚染されてしまっている　その汚染が0.1ベクレル/kg　それと比較すると尋常なことではない
専門家でないので断言はできないが　大地に肥料を撒けば薄まるにしても　直感的にはかなり高い濃度になってしまうのではないかと思う

- 関西　兵庫県　0.21～0.34μSv/時など線量の高い地域がある　 花崗岩なので最初から線量が高いと聞いたのだがどうなのか？

→　花崗岩はウランとトリウムを多めに含んでいるので　それに近づけば線量は高くなる
六甲山などは結構高い線量が測定される　驚くような値ではないと思う

- 簡易型の測定器はかなり誤差の大きいものなので数値はあまり信用はできない　測定を厳密に行うのは大変難しいことで

私のようなプロがやっても状況によっては難しいもの　個人測定する場合は線量の絶対量よりも　場所によっての相対量を見た方が良い

624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/04(月) 22:43:54.92 ID:PCs797Ly0 [2/2]
たねまきジャーナル　７月４日　小出助教まとめ

- 玄海原発２・３号機再稼動について

→　海江田氏は安全だと言っているが　それでは今まで福１の安全性は保障していなかったのか？
福１もずっと安全だと言ってきたが事故は起こってしまった　そして一度事故が起こった場合には途方もない被害が出る
だから原子力発言はやめるべきだと言ってきた　国が安全だと言ったからといって自治体もそれに従うというのは理解できない

- 玄海１号機３６年　２号機３０年　老朽化しているようだが？　→　敦賀と美浜の１号機は共に４１年経過　玄海が特別ではない
- 圧力容器は鉄製で常温では硬く弾力性（延性）がある　しかし原子炉を動かすにつれ中性子照射で圧力容器の鉄が脆くなっていく

鉄が中性子を浴びるとガラスに近い性質を持つようになり　急激な温度低下が起こると圧力容器が割れてしまう恐れがある
通常運転ではそのような温度変化は起こり得ないが　何らかの事故で冷却水を投入した場合にガラスのように壊れる可能性がある
玄海原発のいずれかの炉では９０数度でガラスのような状態になることが指摘されている

- 圧力容器が割れてしまうと水がなくなるのでメルトダウンは避けられないだろう
- 玄海は加圧水型で最も怖いタイプだと聞いたが？　→　温度も圧力も高いので事故の場合の進展性が高い
- 国も自治体もそのようなリスクをわかっているのか？

→　理解していないだろう　原子力発電は新しい技術であり未知の部分が多い　鉄の試験片に中性子を当てて調査し
その結果から原子炉の耐用年数は４０年くらいだと辺りをつけた　だがどこまでもつかというのはわからない領域だ
鉄がガラスに近づいていくのはどのくらいかというのを調べながら動かしている　そうやって少しづつ安全性を食いつぶしている
だから古いものから廃炉して欲しい
「ガラスのような状態」についての詳細がわからないが　飛んできた中性子がぶつかって鉄の原子核にダメージができて
金属格子が乱れるということなんだろう　鉄が中性子を食ってコバルトになるという話もあるようだがこれはよくわかんね
ttp://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200902019852719871

923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 23:11:45.14 ID:dbmPbdYQ0 [2/2]
たねまきジャーナル　７月６日　小出助教まとめ

- 海江田経産相　全ての原発についてストレステストを実施し　新たな安全基準を設け再開判断したいと発言

→　本当に困った人達だ　何としても原発を動かしたい　何とか安全性を主張したい　悪く言うなら国民を騙したいと思っている
原発は絶対安全で安全なものであり　それを安心だと思わない国民が愚かなのだという考え
事故は福島で現に起きてしまったのに反省・謝罪すらも無い　住民を馬鹿にした態度だと思う

- テスト内容・基準は安全保安員・安全委員会が決める

→　彼らが安全だと言った福１が事故を起こしているのに　事故の責任者である彼らがまた基準をつくるのでは話にならない

- テスト実施が唐突だと思う　テストには時間がかかるので管総理が自らの延命を考えているのではないか？　（近藤解説員）

→　政治の知識が無いので私には何とも言えない　とにかく管総理の考えは良くわからない

- 安全委員会斑目委員長　ストレステストでの弱点が見つかればその点を修正して再開に臨みたい

→　ストレステストというものを私は初めて聞いた　できることはおそらくコンピューターのシミュレーションだけだと思う
つまり想定外のことは何もテストできないので　何も意味のないテストだと思う　やる価値は無いだろう

- テストが完了しなくても再稼動する可能性があるとも言っているが？　→　原発を再開することだけはもう先に決定付けられている
- 小出さんがもし再稼動へのテストをするとしたらその内容は？

→　お断りします　どんなテストをやっても必ず見落としはあるし　予想できないような事態が起こるから事故になる
そして原子力発電所の場合は事故が起こった場合にとてつもない惨事になる　私にはその責任はもてない

- 土壌浄化対策としてひまわりを植える試み　放射性物質はどこへいく？（リスナー質問）

→　植物の中に蓄積される　種も食べられないので全て廃棄物となる
ウクライナで行われた菜の花プロジェクトでは　菜種油には放射性物質が含まれないことがわかり
それをバイオエネルギーにする試みがあった　種や植物そのものには放射性物質が含まれ廃棄物になる

- しかし土壌から植物が吸い上げる放射性物質は微々たる物であり　ひまわりも菜の花もあまり土壌浄化の役には立たないだろう
- 放射性物質が環境に出てしまったら何の対策も取れない　国もそんな原発というものをよくも認めたね！（近藤解説員）

→　原子力発電はトイレの無いマンションと例えられるように解決できない問題が山積している

124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 18:02:17.01 ID:XrsWv4rj0 [13/13]
http://www.youtube.com/watch?v=gJX1bAGSiEE
＜地下水から検出されたストロンチウム90＞
これはどこから来たのか？
(1)東電は建屋の水素爆発時に空気中に飛散したものが地面に降下し
雨水などにより地下に浸透したものと説明している。
(2)小出助教の見解
建屋の外に出たストロンチウムは通常は酸性。
酸性のストロンチウムは水に溶けにくい。
水に溶けるにはアルカリ性になる必要があり、
床のコンクリートと反応するとアルカリ性になる。
(1)と(2)は矛盾しない。
(1)も(2)も両方起きていることもありうる。
(1)もあると思うが、
(1)が存在することが、(2)を否定するものではない。
つまり、東電の言うように、屋外に飛散したものが地下水まで浸透している
ことがあるとしても、だからといって、メルトスルーした核燃料がコンクリート
を通過し、地下水まで到達していることを否定する＜根拠＞とはならない。
(2)を論理的に否定することができない以上、
地下ダムの建設を早急に開始せねばならないと思う。

144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 20:10:39.28 ID:qUdWIcWG0 [2/2]
たねまきジャーナル　７月１２日　小出助教まとめ

- 牛肉の放射能汚染3400Bq/kg　南相馬農場の牛が全国へ出荷　餌の稲藁から75000Bq/kgのセシウム　餌が原因？

→　餌が原因だ　南相馬は３０ｋｍくらい離れているが　風向が北西の時に屋外にあったのなら当然汚染される

- 南相馬はモニタリングポストなどで値が低いと思っていたが汚染されているのか？

→　汚染にはばらつきがあって　その場所がホットスポットであったとしても不思議ではない

- 加工された肉は大阪でも流通している

→　3/11フクイチの事故から私達の世界は変わったことを認識して欲しい　今や私達は放射能まみれの世界で生きている
決して大阪も例外ではないののだから　汚染した食料も受け入れていくしかない
しかし汚染された食料を子供にだけは食べさせたくないと思う　だから汚染の度合いがわからないまま流通させてはいけない

- 厚労省は牛の全頭検査を行うと言っているが　汚染の程度は調べればわかるのか？

→　調べればハッキリとわかる　東電が全頭検査をやって責任を取るべきだ　東電が牛を買い取ればよいという意見もあるが
私は東電が牛を買い取って廃棄するようなことはあってはならないと思う　それでは一次産業が成り立たなくなってしまう
きちっと東電が汚染を検査して　それを大人が引き受けるべきというのが私の主張だ

- 汚染牛はスクリーニングをクリアしていた　→　体の表面を測っただけでは　牛の内部被曝はわからないかったということ

精肉した際に一頭ずつ調べていくことになる　大変な作業になるだろう

- 汚染された肉を食べた場合どのようなことになるのか？　またセシウムの排出はされるのか？　（リスナー　６１歳主婦）

→　セシウムはアリカリ金属であり体内でカリウムと同じ挙動をとり　セシウムが摂取されれば体中に分布することになる
新しいカリウムを採ればセシウムも一定の割合で排出されていく　全てが排出されるようなことはない
セシウム１３７の物理的半減期である３０年を待たずに排出されていく　（代謝と生体的半減期）

- 大人は被曝を諦めるしかないという時代に突入している
- 関東地域からも汚染した牛肉が出ることは？　摂取を抑える自衛をしなければならないと思うがどうやって見分ける？

→　十分にありえることだ　放射性物質は味もしないし目にも見えない　なので全ての食物の汚染度を明示することが必要
牛肉に限らず野菜も海産物も全ての食べ物が汚染されている

- 政府は基準値を超えれば公開するが　下回っていれば安全といっている　これはサイエンスの側からはではありえないことだ
- 千葉の清掃工場で　一般ゴミを焼却した灰からセシウム　このままで良いのか？

→　本当はいけない　私が原子炉実験所で扱ってきた放射性廃棄物とは比べ物にならないような量
放射能は燃やしても量は変わらない　濃度が高くなっただけ　法律体系が適応できないような汚染になっている

212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 00:32:46.58 ID:CE75qD1h0 [1/10]
たねまきジャーナル　７月１２日　小出助教まとめ

- 食品に含まれる放射性物質の基準値そのものにはどの程度の科学的客観性があるのか？

→　全く意味は無い　基準値の何倍かで判断するのは元々間違い　放射線に被曝するのはどんなに微量でも危険
どこまでで安全危険というのはサイエンスの側からは言えない　どこまで我慢をするかあるいは我慢させるのかという値

- 3月17日に暫定基準値が決定　内閣府食品安全委員会が決めた飲料水の基準値はウクライナの１００倍緩いと聞いたが？

→　既に事故初期の段階で状況が全て解っていた　その事故状況ならこの基準値で行くしかないと決めたのだろう
１００倍で緩いかどうかは私はウクライナの基準値が本当なのか知らないが（ウクライナ2Bq/kg 日本200Bq/kg）
多分フクイチがどうしようもない状況に陥っていると知りながら基準値を決めたのだと思う

- 私は事故を境に世界が変わってしまったといってきたが　もうこの汚染はどうしようもないことで

この基準値を受け入れなければ福島県を失ってしまうことになる　厳しい基準値で産業がたちゆかなくなることを日本国が恐れた

- 日本がそのようなことに耐えられるのかわからない　だからこのような事故が起きる前に原子力をやめさせたいと思ってきた
- 今の緩い基準が良いとは全く思わないし　厳しくないといけない　特に責任のない人達の被曝は避けなければいけない
- ただその基準となるような値はない　どこまでの被曝を受け入れるかは自分たちで考えるしかない　それがいま私たちに問われている
- しかし国民全体の意識は低く　福島周辺の人以外は危機的状況だと思っていない（平野氏）→　全くその通りだ　とても残念に思う
- 食事で被曝した人は年２５％増との試算　この値を私は多いように思うが？（平野氏）

→　これからずっとこういう値を受け入れていくしかない　この２５％を子供にも均等に与えるのか
大人が引き受けるのかは制度をつくれば変えていけることができるし　私はそうして欲しいと思っている

- 専門家の発言　牛肉に含まれるセシウムを年間総量で計算し　安全なので心配ではないと言っている　この計算と考え方は大丈夫か？

→　そう思う専門家がいるならその方が食べてくれと思う　東電も国会も社員食堂は汚染された食材を使ってくれと言いたい

- 色々なものを複合して被曝するわけで　水・野菜・肉・外部被曝がある　牛肉からだけの被曝で考えるのは意味があるのか？（水野アナ）

→　その通り考え方が完全に間違っている　どのような放射性物質の量でも危険なのだから　本来なら放射性物質を食べることはやってはいけないことだ
もし安全だと思う人がいるのなら　自ら進んで食べてから発言するべきだと思う

- ストロンチウムに対する規制値はあるのか？

→　今はまだない　が　水道水の規制値はあるのでそれを厳密に適用すれ良い　その基準を緩めてはいけない
セシウムに関しては既に５００Bq/kgまでの規制値をつくってしまった　ストロンチウムについては現在の法令を守れるようにすべきだ

- 現在の法令を守るとすれば食べれるものはあるのか？

→　あまり言いたくは無いが福島でとれるものは基準を守れないと思う　しかし我々大人はそれを食べて責任をとるべきだと思う

- 福島の生産者を必ず守らなければならない　それはこのようなエネルギー政策で生きてきた我々大人の責任である

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/14(木) 03:04:04.53 ID:Ps4YG38W0
たねまきジャーナル　７月１３日　小出助教まとめ

- 管総理会見　フクイチ事故状況　ステップ１の安定的な冷却ほぼ予定通り進んできている　→　とんでもない話だ
- 冷却について小さいトラブルはあるが　安定的な汚染水を出さない冷却が可能になっているとも発言

→　根本的に間違っている　東電がロードマップを作った段階では圧力容器の半分位まで水があって炉心も半分程度残っていると言っていた
それで冷温停止という言葉を使っていたのだが　しかし今は全部メルトダウンしていると公表しているわけで
そこで冷温停止なんてテクニカルターム（専門用語）は使ってはならない　既に安定的な冷却なんてものはない

- 既に１２万トンもの汚染水が建屋にたまっていて　それが海や地下に毎日漏れているのに

浄化設備が動く動かないで大騒ぎしている　前提からして間違っている

- ステップ２前倒し　福島の汚染地域にて帰宅可能な地域を次第に具体化できると言っているがこれは現実的か？

→　私ももちろん帰って欲しいがと思うが　既に周辺地域は手の打ちようがない程の汚染してしまっているのでわけで
それはロードマップができるできないとは全く関係ない

- 汚染された表土を削っても帰れないのか？　→　全ての場所から土を剥ぎ取ることなんてことは不可能　安全に戻るなどということは不可能
- 原発に関し保安員＆安全委員会のダブルチェック方針　チェックすると言っても　危険なものは何をやっても危険なのでは？

→　近藤さんに完全に同意する　政府は事故に対し何の責任も取ってこなかった

- 管総理の言っていることに意味のある内容はあるのか？

→　原発のない社会を目指してどうとか言ったようだが　私は政治は嫌いだからどうぞお好きと思ってしまう
管さんが総理の座に長くいられるとは思わないし　また政治は変わってしまうだろうから特別期待もできない
パフォーマンス的に何かを言ったところで結局はダメなんだろなと　個人的な政治への絶望があるせいかもしれないが・・・

- 廃炉に辿り着くまで５年１０年なんて言葉を口にするだけでもう失格
- 中長期工程表でも廃炉にするまで数十年かかると出ている

→　当然　チェルノブイリは２５年経って石棺はボロボロになり　第２の石棺を造る時期になっている
フクイチはもっと困難で３基４基と壊れている状況　炉心はメルトダウンし地下にめり込んでいる状態なのに
それをどうやって閉じ込めたり回収したりするのか　本当に気が遠くなるような作業だ

- 地下にめり込んでいることへの懸念が全く出てこないが？　→　地下水に接触する前に閉じ込めて欲しいと言っているが　何の手立ても取られない状態
- 毎日新聞がそれを東電に取材しても地下ダムに１０００億掛かるので　株式総会の前には答えられないと言われた

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 23:44:31.77 ID:zMJrxOKT0
たねまきジャーナル　７月１４日　小出助教まとめ

- 九電やらせメール問題　逆転で運転賛成が多数に　→　昔から相変わらず　私としては全く驚かない
- 組織的な世論工作　社長は辞任しないようだが？　→　原子力の世界で誰かが責任をとったことなんて無かったわけだし　これからもないだろう
- このような電力会社の体質を変えるにはどうすればいい？　→　マスコミが記事を書いて　世論がしっかり批判すること
- 原子力安全委員会１９９３年　全電源喪失対策を検討していたが　重大な事態に至る問題ないと結論していた

→　原発では小さな事故から大きな事故まで色々な事故が想定できる　その中でも大きな事故が起こった場合
もうどうにもならないような事態になることは判っていたいたため　それが起こらないことにしないと動かせなかった（想定不適当事故）

- 安全委員会は監視すべき立場にある組織だが役割を果たさず　形だけの安全を唱えてきた　原子力安全宣伝委員会だと揶揄されていた
- 今後ストレステストも予定されているが　安全委員会の改革は？　→　国が原子力をやると決めている以上は改革をしても無理
- 原発には必ず危険があると認識しなればならない　それでも電力が欲しいと思うならやるなら都会でやってください

以下リスナーからの質問

- 映画「２万４千年の方舟」を観た　大阪泉南郡熊取に核燃料加工工場があるらしいが？

→　ある　西日本の原発で使用する核燃料を加工している　京大原子炉実験所の敷地の隣にある

- 千葉県柏市　フクイチから２００ｋｍ離れているが０．２７μSv/hの線量

ホットスポットになっているようだがこの環境での外出にマスクは必要か？
→　放射性物質が空気中に多く漂っているような状態の時はマスクをした方が良い　ただその量が多かったのは３月半ばの頃
今は地面に落ちた放射性物質が空間線量の高さに寄与している　風が吹くなどして空気中を漂う可能性はあるが
マスクは鬱陶しいものだし絶対ではない　それほど大切ではないだろう　それよりも地面の汚染に気をつけた方が良い

- 九電のやらせが公になったが　他の電力会社でも？　原子力業界全般の体質は？

→　私は今までの活動で度々経験した　上関原発建設での討論会があり　最後に参加者からの質問があったのだが
そこで何の議論も聞いていないかのような　原子力を素晴らしいものだと賞賛するような意見が飛んできた

- 長い間そうやって原子力の立地を乗り切ってきたという歴史がある　そのような体質が染み付いている
- フクイチ作業員　α線核種はホールボディカウンタでは測れない　そうなると年間２５０Svの基準を既に超えている人も？

→　ボディカウンタでは　α・β線は測定できない　内部被曝に関してガンマ線のみの測定　被曝量を正確に測ることはできない
小便大便に含まれる放射性物質から被曝を推測するしかない（バイオアッセイ）
全ての労働者について内部被曝を性格に調べることはできなかったし　これからも難しいだろう

851 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 12:00:12.90 ID:M3jzcKt50 [1/4]

> > 844

「重箱の隅」にもなっていない。
たね蒔きジャーナル
2011年8月1放送分（http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65755020.html）
水野「この１０シーベルト。ミリがつかないということは、10000ミリシーベルトと同じですね」
小出「そうです」
水野「これはどれくらいを意味する数字でしょうか」
小出「えー、千葉さんがさっき説明してくださったけれども。7シーベルトから10シーベルトの被曝をしてしまうと、人間は死んでしまいます」
小出「死ぬとおっしゃいますのはどれくらいの時間をもって死亡に至るという」
小出「えー、通常は2週間で死にます。以内で。で、1999年の9月の30日に茨城県の東海村のJCOというところで被曝の事故がありました。
その時には10シーベルトあるいは18シーベルトというような被爆をした2人の労働者が、え…、生じてしまいまして、日本の医学会が総出で彼等を助けようとしました。えーその結果一番沢山被曝をしたのは大内さんという方でしたけれども。
83日間、延命された挙句に亡くなりました。どんなことをしてもやはり助からないということです」
水野「はあ…、これ10シーベルト以上の放射線量が測定されたということの原因は、小出先生は何か思い当たられることはありますでしょうか」
小出「通常は考えられない強さですので、私は燃料、使用済みの燃料そのものがどこかそこらに転がっている以外にはありえないと思います。」
水野「使用済みの燃料が転がるとはどういう意味ですか？」
小出「私が今可能性があるのは、あるとおもうのは１号機あるいは３号機で水素爆発が起きたときに使用済燃料済プールの１部がかなり破損されてるはずだと思いますけれども、
中にあった使用済みの核燃料が吹き飛ばされてそこに飛んできたのかなと今は思いました。わかりません。私の単なる推測です」

854 名前：851(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 12:05:00.55 ID:M3jzcKt50 [2/4]
2011年8月2日放送分（http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65755273.html）
水野「そして今日は更にですね、別の場所でも10シーベルトを超えている可能性があるところが見つかったという話が出てきました。
ミリシーベルトに しますと、10000ミリシーベルトを超えているということです。これ線量計の針が振り切れてれば、もう、どんだけかわかんないってことですよねえ」
小出「そうですね」
水野「で改めてもう一度うかがいますけれども。10シーベルトというのは人間の体に与える意味で言うとどれくらいの数値なんでしょうか」
小出「えー…必ず死んでしまうという被曝量です」
水野「はあ、それは時間にもよるわけですけれども」
小出「2週間以内になくなります」
水野「何時間ぐらいその場所にいたら2週間以内に」
小出「1時間ですね」
水野「1時間……」
小出「1時間あたり10シーベルトというそういう値を計測したと言ってるわけですから。
1時間いれば10シーベルトを浴びてしまう。そして必ず死にます、そうなると」
水野「それぐらいな大量のものだという、ことなんですが。え、今日、発表されましたこの、
もうひとつの場所というのは高さ10メートルのところなんだそうです。
高さ10メートルでも10シーベルトを超えている可能性があるというのを、どう読み取られますか？」
小出「それは私、あの、写真も何も見ていないのですけれども、なんという場所だという風に言われているのですか」
水野「えーこれはですね、昨日お伝えしました場所と」
小出「はい」
水野「近いところではあるんです」
小出「はい」
水野「えーですから、この1号機2号機の原子炉建屋の西側にある排気筒、このわたくしあの写真で見ますと、
この排気筒の、塔のところの、まあもともと問題になっているのは排気筒の配管の付近ですけれども。
この配管付近の高さ10メートルの所なんですよ」
小出「配管付近の高さ10メートルということは、塔そのものという意味ですか」
水野「ん、そうかも知れないですね。これはガンマーカメラというもので測定されているその写真が、公開はされております。」
小出「はい」
水野「ただ、昨日小出先生が、まあ、限られた、ごくごく限られた情報の中で推測していらっしゃったことはですね。
もしかするとプールの中にあるはず の使用済核燃料棒のかけらなどがですね、
プールが破損したことによって爆発したときに外へ出て行く可能性があるんじゃないだろうかと」
小出「はい、そう発言しました」
水野「で、高さ10メートルということになると、こうした可能性ということはどうでしょうか」
小出「ありません。多分」
水野「あ、高さ10メートルだったらないですか」
小出「えっと。もともと、昨日私が発言したことが多分間違えています。えー昨日私が聞いた時もどの場所か
ということがよくわからなかったんですが。 瓦礫を片付けたらばそんなところが出てきたというので。
なにか地表にそんなものが落ちているというふうに私は思ったのですが。」
水野「そういう感じはしましたが」
小出「あとから、情報を見たところ、排気筒に繋がっているダクトの中、にどうも汚染物体があるということですから。
えーベントというバルブを開けた ときに格納容器内にすでに吹き出していた核分裂生成物、まあすでにもう融け、
燃料が融けてしまって格納容器の中に充満していた核分裂生成物というのが、
えー、空気に乗っか、空気というかまあ格納容器のガスに乗ってダクトの中に流れてきて、
その場所に、なに、何かの要因で溜まってしまったということだと今 は思っています。
えーですから、それを同じような類推をするなら、ダクトを通って排気筒にいったときに排気筒の何処かに溜まっている
という可能性が高いと 思います。」
水野「排気筒の中に、溜まっている状況じゃないだろうか」
小出「はい。今の、えー限られた情報ではそういう推測が私の一番の可能性だなと思い ます」

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