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## 原発とイデオロギー

- 原子力ムラ

### 前提

多くの御用学者リストスレ民は、反原発・脱原発という立場は左翼・右翼、革新・保守等のイデオロギーとは無関係にあるものと考える。
ただし、原発の導入にあたっては、日本に核武装の選択肢を残すという政治的な意図や、反共を目的としたものであったため
こうした部分を理解するためには、イデオロギーと絡む部分を背景知識として習得しておくことは重要である。
イデオロギー拒否感に関する議論

#### 議論やメモ

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 01:21:08.82 ID:5164g8vk0 [3/5]
↓のページの一番下にある「きっちょむ」氏の投稿が、どうやら原発ペンタゴンが図る原発推進の真の意図があるようだな。
今日はこれを印刷して寝る。明日の電車内で読むことにする。　根は相当に深そうだ。
日本の原発推進の真の目的は自前の「核武装」にある　①
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248493
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/12(火) 02:02:15.58 ID:5164g8vk0 [4/5]
日本の原発推進の真の目的は自前の「核武装」にある
①http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248663
②http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248665
③http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248680
④http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248681
⑤http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248682
⑥http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248684
⑦http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248685
⑧http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248686
付録
日本の原発は、核開発のため小出裕章氏に岩上氏がインタビュー
（ここで小出氏は明確に「核兵器開発」に言及してますぞ。）
http://www.sizen-kankyo.net/bbs/bbs.php?i=200&c=400&m=248939
インタビューのUST
http://www.ustream.tv/recorded/13695456
御用学者がなぜ御用なのか、もう一歩踏み込んで考えてみよう。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 21:40:50.08 ID:lntkCpcl0 [1/4]

> > 39

東電の隠蔽体質やマスコミと御用学者の原発推進扇動も納得がいくな・・・闇が深すぎる。
未だに戦中戦後を引きずってる訳だね。それに巨額の利権が絡んでくるんだなｗ
ミンスは事故当初は全く知らなかった節があるな・・・
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 21:51:32.31 ID:l9BmfSzL0 [8/10]

> > 721

そうだね。闇が深過ぎるわ。
そして、ここまで産、学、＋マスコミ総動員で押え込む理由もヒシヒシと感じてくる。ちっと怖いよ。
地震による生産調整で俺は４月いっぱいで派遣切られてしまう。
まあ５月以降、ほとんど募集は無いだろうから、しばらくはプウになる。
そしたら、空いた時間でこの事象を目一杯調べてみようと考えてる。何か出てくるだろうさ。

> ミンスは事故当初は全く知らなかった節があるな・・・

ミンスを支持する気はまったく無いが、おそらくそうだろうね。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 22:28:13.76 ID:lntkCpcl0 [2/4]

> > 723

菅や枝野の態度の変遷も理由がつけられるもんなぁ・・・
ヒーローになるつもりが、あまりの闇の深さに圧倒されてイモ引いてしまいましたorz
それをこれ幸いに傍観する自民かw
ある意味、壮大な実験台にされているのかもね。そうなると、日本人はモルモットだな。
アメリカが廃棄物海洋投棄にダメだししなかったのも諸外国の避難がおとなしいのも
実験だからしょうがないじゃんって認識なのかもね。
まぁ、調べるのも良いけど”もんじゅ”の例もあるからほどほどにねｗ
イスラエルでヤハウェはインチキだ！イランでムハンマドは嘘つきだ！って叫ぶのに似てる気がするよ・・・
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 22:44:29.98 ID:l9BmfSzL0 [9/10]
地震直後のプラントパラメータを提出しないのもこれが理由でしょう。
「地震で壊れた、となると今の原発全て再見直しになってしまう」←法律で決まってるもんなんで政治判断ができない。
世界中が日本の情報が少ない。もっと出せ、って言うのもこの時間帯のプラントパラメータを指してると思われます。
まあ、ここのスレで、始めに俺が出した疑問が、なんでここまで押さえるのか分からない。利権だけでは説明つかない。
ってのを日本の核武装だよ、と気付かせてくれたレスが有って、軽く調べてみたら、怪しいのが出るわ出るわ、鳥肌が立つほど。
小出氏すら、日本の核武装に関しては、チラっとしか語らない、語っていない。
まあ、凄いね。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/14(木) 22:50:00.61 ID:QR9obt6j0 [1/4]
日本の原発存在理由は
いざとなったら核武装できるよ！
表向きは比較三原則っていってるけどもしかしたらもう持ってるかもよ！
核は日本の持ち物じゃないけど、原料は日本で作れるし在日米軍基地に沢山あるかもよ！
って近隣の脅威国に対するアピールだと、アメリカにそそのかされて当時の偉い人達が始めたんでしょ。

吉岡斉『原子力の社会史』
1952年原子力研究が解禁になり、当時大阪大学の伏見康治、日本学術会議副会長茅誠司が音頭を取り推進しようとした。
ところが 若手物理学者の多くが原発開発に反対だった 。アメリカの軍事戦略に組み込まれることを嫌がった。
「彼らをさらにいらだたせたのは、事もあろうに 科学者の良心を代表すべき日本学術会議が、不純な動機をもつであろう政府に対して、原子力研究推進をけしかける という点であった」
ところが1954年、アメリカが二国間協定で核物質・核技術を供与するという政策を打ち出した好機を 中曽根康弘 がとらえ、国家予算をつけた。
学術会議はそれに対応を迫られた。

845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 10:01:27.94 ID:9VcO/dIbP [1/2]

> > 834

むしろ原発推進派が「反原発は左翼」と積極的にレッテルを貼る手法で
反原発の言論を封じ込めようとしてたわけで。

920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 14:52:24.71 ID:+GqZdMcR0 [3/3]
平成２３年度 原子力関係経費概算要求額　455,620,000,000円（ＰＤＦ　７４ページ）
http://bit.ly/earOwN 4500億円税金と借金で注ぎ込んでたら、そらみんなでタカりたなるわ
な。血税にたかり、高額の電気料金を払わせ、事故ったら棄民。
http://twitter.com/#!/tarayan/status/56695126059266048
もう原発利権を終わらせようぜ

826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/04/15(金) 08:35:51.09 ID:UFZVPOBJ0 [1/9]
原発は科学の問題じゃなくて政治の問題だってのは自明。
科学的にはどう考えてもアウトだからね。
再処理のめどがたたないまま、地震・津波大国の沿岸に原発つくりまくってる時点で。
今回の事故がなくてもそんなことは自明。
でもな。
ここで必要以上にウヨサヨ論議にふみこむこたあないと思うんだ。
政治問題だからこそ、ウヨは推進、サヨは反対という傾向はあるけど、
それが絶対ってわけじゃない。原発には反対のウヨもいるし。
このスレで重要なのは、御用学者のクズ発言をきちんと記録することだろ？
必要なのは、原発を政治の議論から科学の議論に持っていくことだ。
御用の連中に「お前らはぜんぜん科学的じゃねーよ！」って言ってやるのが、
クズ発言を記録する意味だと思う。
おい！　俺いますげーイイこと言った！
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 09:07:56.71 ID:vFFurMv50 [2/2]
■御用学者とは（Wikipediaより）
学術的な調査を改竄ないしは解釈し、
権力者や統治者、ないし依頼者に都合の良い結果を導き出す者
これですね。うよもさよも関係ない。同意！>>826
学者のクセにある思惑に乗っけられた発言が過ぎて国民を危機に晒す人を分析リスト化するスレ。
とりあえず右翼左翼で分類してから議論＝その時点で思考停止。
929 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 15:09:06.99 ID:nisPqdHm0 [23/31]

> > 826

ウヨサヨの議論をしたくないのには同意。
ただ、科学者連中が権力べったりで、物の考え方にバイアスがかかっていることは
指摘し続けなくてはならない。だから政治と権力の話は、このスレでも取り扱う必要があると思う。
世の中には「科学者が言うのだから客観的で信用できる」とみなす誤った風潮がある。
ふだんはそれでも大して害がないが、原発事故という国家的危機に、
おのれの頭脳を権力バイアスに支配されたまま、その風潮にふんぞり返って
安全デマを垂れ流す御用学者にNoをつきつけねばならない。
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/04/15(金) 00:24:09.40 ID:XjV0bRoq0 [1/3]

> > 766

726「中国の原発にもだんまり。
日本の原発には反対。
ほんとに原発に反対なん？ 」
が発言の核心。
日本共産党が中国の原発に明確に反対した証拠はない。
それに核兵器に関しても、中国との断絶期の一時期に反対していたからなんなのか。
現在、継続的に反対していなければ意味などない。
政党はgoing concernだからである。
そもそも核兵器云々は反原発との関連は薄い。
その手の謀略論が一般人を遠ざける。
原発の「外部性」を過疎地に押し付ける不条理が原発問題の核心。
核兵器がどうのと言い出すと議論が空中戦になる。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 01:38:11.41 ID:tzd7yncU0 [1/2]

> > 775

> そもそも核兵器云々は反原発との関連は薄い。

その手の謀略論が一般人を遠ざける。
原発の「外部性」を過疎地に押し付ける不条理が原発問題の核心。
核兵器がどうのと言い出すと議論が空中戦になる。＜
断言的だねえ。
関連が薄いか濃いか、君の見方としては薄いんだろう。そう書けよ。
”原発の「外部性」”　←　意味が判らん。　外部性って何？　何のこと？
まあ、ホントは言いたい事分かるが、それ言ったら全てのテクノロジーが「外部性」持ってるだろう。
極論すりゃマグロ漁船の操業危険度だって外部性に乗っかって、皆安い寿司食ってるんじゃねえかい。
「親和性」とでも言い換えなよ。
俺が疑問視してるのは、原発の危険度だけじゃなくてだ、なぜ原発を国策にして強力に推進してんのかって事だ。
ここが危険→こうすりゃ安全　に変わる、変えられて納得　を危惧してんだよ。
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/04/15(金) 14:52:23.14 ID:UFZVPOBJ0 [7/9]
いざとなったら核兵器を保有するため、
原発をつくって原子力技術を担保しておく…
というのは、昔はまあ、それもあっただろうね。
でも、今はそれが第一義なんかじゃない。
だって原爆自体はローテクだもん。
今の日本の技術でも余裕。
というか北朝鮮でもやろうと思えば余裕。
だから外交カードになってる。
難しいのは核ミサイルを正確に着弾させるとか、それを迎撃するシステムとか。
そっちのほうが問題だろ。
これは難しいぞ。アメリカでも怪しい。テポドンじゃ当然無理。
んで、こんな技術やシステムは原発とは関係ない。
原発をこれだけつくったのは、結局もうかるからだよ。
電力会社、政治家、御用学者、土建屋…
こいつらが現金つかみ取り大会に参加できるから。
もちろんつかみ取るカネの元は税金と電気料金だけどな。
だから結局カネだろ。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 17:51:17.62 ID:SMg3NspX0

> > 919

はやぶさのカプセルを目標地点に落下させたことで
日本のミサイル技術は証明された。
日本国内ではミサイル技術とは呼ばれないが。

82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 00:29:18.23 ID:6ajLrAdp0 [4/8]

> > 79

言ってたね。
その通りだと思うよ。
小出氏の講演の動画を見てて知ったんだけど
原子力賠償法というのは国が電力会社に原子力発電を
やらせるために作った法律なんだね。
電力会社だってこんな危ない発電所は作りたくないのを
事故起こしても国が補償しますからやってよ、って
納得させるための法律。
確かに電力会社というのはどうしようもないブラック企業だと思うが
もとはと言えば国策で原子力を推進してきた国、すなわち
自民党政権が諸悪の根源だと思う。

432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/04/28(木) 21:40:10.98 ID:0AoItrjB0 [6/7]

> > 430

そのとおりだと思う。これまでの反原発運動は、サヨクとウヨクのいがみ合いに貶めれていたところがあるよね。
高木仁三郎さんの本によると、反原発運動はサヨクのレッテルを貼られて、随分と苦しめられたらしい。
反原発運動をサヨクとウヨクの争いにしている間は、相手の思うつぼなんだよ。
それが相手の戦略だということに気づけば、イデオロギーによる党派性が、反原発運動のガンだということが分かる。
すでに、中核派が反原発運動に紛れ込んで、勢力を広げようとしているから、危ない兆候は出ていると思う。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[] 投稿日：2011/04/28(木) 22:09:47.74 ID:lv4vK7pT0 [2/2]

> > 432

中核派は中核派で、放っておけばいいと思う。
デモでゆっくり歩いただけで逮捕する警察の対応に、流石におかしいだろと第三者にも
思われ始めているわけだし。
要は、彼らが目立たないよう、不特定多数で脱原発を進めればいいのです。
ついでに、系列議員がいた杉並区議選で敗れたし、特に中核派が伸長している兆候は見えない。

214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 20:26:23.26 ID:8hFRYNAo0 [3/6]
つーか80年代はもとより90年代前半までは推進派と反対派で
かなり議論になっていたし、反対派にも発言機会はあった。
反対派がブサヨのレッテルを貼られて表舞台から抹殺されたのは
その後じゃないかな。
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 20:38:11.52 ID:88aJXXtm0

> > 214

>     反対派がブサヨのレッテルを貼られて表舞台から抹殺されたのは
>     その後じゃないかな。

９１年の時点でメディア露出がごっそり消えていたし、人数的にもかなりか細くなっていた。
湾岸戦争のために世間の関心が薄れたってところじゃないのかな。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 20:44:32.25 ID:8hFRYNAo0 [4/6]

> > 215

いや、誤解している人が多いけどもともと共産は「安全な核」には賛成派だよ。
科学的社会主義を標榜する以上技術革新によって安全になった原子力を
否定するいわれはないわけで。
共産党がそのスタンスだからイマイチ反核運動が盛り上がらなかった。
ただ、吉井議員が言っているように、原子力には本質的な危険があるから
放射性物質の除去技術や半減期の著しい短縮技術が確立されないかぎり
無理だし経済的にも非効率だと。
志位が覚悟を決めたのならそれはそれでいいんじゃね？

> > 216

そうでしたか。なにせ昔のことなので記憶が…
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 20:52:21.19 ID:E6LPy25MO [2/3]

> > 214

やっぱ小選挙区制導入と社会党の自滅が大きかったな。
自民・（新進→）民主の二大政党制で政権交代とかを
マスコミが異常にプッシュした頃から日本はおかしくなった。
民主党が左派といっても実質自民党田中派の残党が支配してるし
決して弱者に優しい政策を取ってる訳ではない。（自民もだが）
結局のところホシュVSホシュの対決になって（地方では相乗りだらけ）
政権交代しても茶番だとバレただけだった。
はっきり言って55年体制の方が庶民にはマシだったと思う。
政界がほぼオール保守となってから
左がかった部分が徐々にパージされて今日に至った。
平行して原発利権も肥大してタブーになっていった。
原発が「エコ」「クリーンエネルギー」とか
ふざけた洗脳も浸透してしまった。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 21:11:13.49 ID:BPtTfify0 [8/8]
そうだね、やっぱり村山政権以降じゃないかな。
左翼は政権と引き換えに、現実路線と言いながら
自衛隊と同じように原発の踏み絵を踏んで来たんだと思うよ。
大学も教養廃止で自治なんかは全く無くなるし。
一方ヨーロッパではミドリが生まれてくるんだけど、
日本では阪神大震災とオウム事件で萎縮するように
理想よりも現状を守りに入ってる感じで
小泉改革と9.11でよりその姿勢が強まったよ。
もちろん大学は完全に骨抜きにされたし。
もうその頃には、反原発を担う勢力を失ってしまった。
原発廃止？何言ってんの？現実見ようよwと言われる有様。
実際には原発のリスクという動かしがたい現実を
夢心地に無視して来たんだけれども。

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 07:18:06.13 ID:xSXt23D40 [4/17]

> > 809

もう一つ原発反対派でも都市部の運動のやり方に問題があったと思う。
地元民からすれば「故郷の美しい自然を核で汚したくない」という
シンプルな願いだったのに、都市の人間がイデオロギー論争にしてしまった。
2chで見るような右翼左翼の対立にして反原発が理想主義左翼のファッション
のようになって反対運動の精彩を欠いてしまった。日本全体が放射能汚染されたら
自衛隊も憲法問題も何も無いんだから、政治的主張が合わなくても反原発では
手を組むという柔軟さがあれば、もっと全国的なムーブメントになってたと思う。
この点は反省すべき。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 07:40:13.62 ID:xkbzPNV50 [7/11]

> > 822

さてねえ。過去の運動がイデオロギー主導だったとしても、今の状況はイデオロギーでの反原発趨勢とは言えないだろう。
では今の状況に反対派が手を組んでいるか？　社民と共産が共同歩調を取る動きを見せてるか、　原水禁と原水協は？
もっと近くなら、
東京都民が石原を都知事に選んだ理由はなぜか、だよ。　ここに東京人（都会人）のホンネが有ると俺は考えている。
その証拠に、この板ですら、石原都知事選出を哀しく言った東京都民の人はたった１人だけだったよ。
スレ１０を越えてね。

759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(熊本県)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 22:56:50.55 ID:RIi2/IyE0 [2/2]
原発推進派の究極のねらいは「核武装」なのか。
誰かの発言とか文書として残ってれば確認したい。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 23:03:22.61 ID:BvjVAzcF0 [2/2]

> > 759

一応外交文書にこういうのがあるよ。
『　（日米）安保条約は永久に続くわけではない。安保条約がなくなったら国民感情は変わるかもしれない。
その時に脱退して核兵器を作れと国民がいえば作ったらいい。（仙石敬軍縮室長）
高速増殖炉等の面で、すぐ核武装できるポジションを持ちながら平和利用を進めていくことになるが、これは異議のないところだろう。
（鈴木孝国際資料部長）
現在日本が持っている技術で爆弾１個作るには、半年～１年半ぐらいあればいいと言われる。
起爆装置もその気になれば半年～１年ぐらいでできるのではないか。（矢田部厚彦科学課長）
米ソの核抑止力による安全保障体制が崩れた時は、ＮＰＴも消滅せざるを得ない。中国の核戦力は拡充されていくだろう。
米国の核抑止力に安全保障をゆだねきって安心していられる時代がそう長く続くとは思われない。
８５年までに日本は核兵器国となっている。（矢田部課長の討議資料）』
▽６８年１１月２０日付、外務省「外交政策企画委員会」での発言
開示された外交文書の要旨、2010/11/29
http://www.shikoku-np.co.jp/national/political/article.aspx?id=20101129000378
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112901000864.html
764 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 23:13:45.94 ID:IuGiHfbv0 [26/26]

> > 759

発端はそれもあるだろうけど、推進の状況はダイヤモンドの記事にあるような感じなんじゃないか？
5/21付　週刊ダイヤモンドより
もともと原子力政策は、中曽根康弘元首相が54年に原子力関連予算を初めて通して始まった。
資源の乏しさと経済性を後ろ盾に推進された。
その後、石炭が公害問題となり、73年に石油危機が起きてからは、原子力が新エネルギーとして
注目を浴び、国ぐるみで原発に傾倒していった。
ここに目をつけたのが政治家だった。田中角栄元首相は74年に電源３法を成立させ、
自治体にカネをばらまく仕組みを構築した。政治家たちはわれ先に地元へ利益を誘導し、票につなげた。
国も原発を推進、予算を次々と増やし天下り団体をつくっていった。
費用のかかる原子力研究の足元を見て、研究者や学者に研究費を与え、国の意図を代弁する
有識者を増やした。電力会社も国の天下りを受け入れ、大学などへ寄付を行って
政策誘導を図った。
こうした流れは民主党政権になっても収まるどころか加速した。支持母体の労働組合が電力会社と
「労使一体」であったからだ。約２０万人の電力総連は連合会長も国会議員も輩出する力を持っていた。
こうした利権を守るには「原発安全神話」が条件だった。危険とわかれば原発が造れず、
国の予算も認められない。安全性に異論を挟む者はすべて排除し安全神話を絶対的なものとしてきた。
日本に原発が上陸して以降、６０年かけて築かれた「原発共同体」はやすやすとは崩れない。
すでに自民党の推進派議員たちが「エネルギー政策合同会議」を立ち上げ、
元東電副社長を据えて巻き返しを図っている。民主党にも浜岡原発をスケープゴートにして、
他の原発を守る思惑が見え隠れする。
世界最大の原発事故を受けても、日本の原発は止まらない。この現実を打ち破るのは、そう簡単ではない。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 23:14:12.92 ID:BvjVAzcF0 [3/3]

> > 759

原発が核兵器を持ちたい国のためのオプションであるという話は割とあるよね。
北朝鮮でも、パキスタンでも、インドでも、核兵器を持つ前にやったことが原発の保有というところでは一致している。
知らないのは日本人だけ？ 世界の原発保有国の語られざる本音, 川島 博之
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/6541

874 名前：名無しさん@お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 13:57:35.44 ID:fsPErkc90
自分の周りにも、自分が脱原発派だと言うと、じゃあエアコン使うなとか、電気使うなというを言う輩がいて
原発がないと戦前の生活に戻ることになると恫喝する。
小出さんがどのような考えでエアコン使ってないかは分からないが
脱原発をするためには極端な生活の切り下げが必要かのようなプロパガンダに悪用されたくないな。
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/22(日) 14:13:43.73 ID:Kv7g14m00 [4/4]

> > 874

> 脱原発派だと言うと、じゃあエアコン使うなとか、電気使うな

これもツイッターでよく見かけるな。２ちゃんねるでも。
どうして原発推進派（必要派）になっただけで、「エアコン使うなとか、電気使うな」
とか他人様に指図できる資格が与えられたかのように勘違いできるのか。
震災前は、めいいっぱい水増しして全体の２～３割を占めるに過ぎない（で本当
は原子力なしでも電力供給はオケ）原発をストップというだけで、そんなこという
のかなあと思いながらも、相手にすると面倒そうだからとスルーしていたけど、
こういう奴は相手が呆れて黙っただけでも自分の勝利ポイントとしてカウントして、
どんどん増長していったのかもな。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福島県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 14:14:35.56 ID:gDxHc34y0 [7/7]

> > 880

勝ち馬に乗りたいし定見もない
平たく言えば島国根性
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 14:17:26.46 ID:eTogkL7/0 [8/8]

> 庶民が支配層目線でものを言って結果的に自分たちを抑圧する傾向がある。

これも本当にそうだと思う。まさしくプロ奴隷

992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 08:14:10.20 ID:RxTGnUhK0 [4/5]
原子力基本法の第二条によると、原子力の成果は、基本的に公開されることになっているから、
情報の秘匿は法律違反だから、本来してはならないのだけど、そうでもないというのが現状だよね。
平和の目的に限り、安全の確保を旨として、民主的な運営の下に、自主的にこれを行うものとし、
その成果を公開し、進んで国際協力に資するものとする。（民主・自主・公開の平和利用3原則）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E6%B3%95
原発資料隠し――再処理工場の運転凍結を（朝日新聞・社説）
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/263.html
「核燃料サイクル費用割高」１０年前に試算、公表せず（朝日）
http://www.asyura2.com/0403/genpatu2/msg/262.html
核燃サイクルに関する社説・論説
http://wwwcms.pref.fukushima.jp/download/1/energy_050808data34-02.pdf
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 08:17:51.41 ID:RxTGnUhK0 [5/5]
原子力は軍事との絡みから、どうしても隠匿体質に落ち入りがちだから、
法律でも、かなり、民主的になるよう求めているんだよね。でも、結局、できなかった。
原子力のガバナンスは、日本ではできないのかもしれない。

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 16:49:45.77 ID:Zdoakk3I0 [1/4]
素朴な疑問なんだが核兵器を持ったとして最終目的はいったいなんなんだ？
どこかを侵略するのかな？
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[] 投稿日：2011/06/12(日) 19:54:25.27 ID:pTdOEH8E0 [1/2]

> > 694

> 素朴な疑問なんだが核兵器を持ったとして最終目的はいったいなんなんだ？

核兵器保有の目的は
他の核兵器保有国と対等に政治的発言権を持つ（維持する）ことだよ。
日本の核武装の研究は、アメリカに依存せず独自にソ連に対抗できる条件を整えようとした
フランスを主要なモデルとしている。
フランスのそれは「大国」に対する「中級国家」の核武装戦略と呼ばれていて、EUみたいな
地域国家共同体の下地にもなっている。
…が、これを日本に読み替えると「NOと言える日本」になってしまうwww
要はアメリカ抜きで中国に対抗しよう、そのために核だという話になるけど、これ、
中国の進出をアジア諸国で封じ込めようという軍事同盟とペアになるべき話だし、
自衛隊の位置づけや、それこそアメリカとの関係で当面はうまく行きそうにない。
言い方を変えると、
「軍隊も持てないのに、核兵器なんか無理だし、それじゃ原発は無駄に危ないだけ」

892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 04:01:19.37 ID:I5InGwb40 [4/7]
いや、河野太郎は一応信用できるだろ…党内で共産党員呼ばわりされても
ぶれていなかったしさ。
原発の導入がイデオロギー論から始まったことだから、全く抜きに
話すことは出来ないが、そういうことが大事故を引き起こしたのだから
せめてここぐらいではそれ抜きで話そうよ。
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日：2011/06/13(月) 04:13:41.01 ID:MaRQMMgk0 [7/10]

> > 892
> > そういうことが大事故を引き起こしたのだから

おいおいチョット待てｗ
イデオロギー論が大事故を起こしたってのはどういう事だ？
反原発運動が反体制色・イデオロギー色を持っていたせいで
東京電力が素直に耳を貸さず安全対策をしなくなってしまったとでも言うのか？
原発は導入だけじゃなくて維持・推進も全て体制がかりだろう。歴代の原子力安全委員会の委員長は自民党だし。
原発に反対しないまでも、安全性にチョット疑問をはさんだだけで「反体制派」扱い。
そうすれば一般国民も「反原発はイデオロギー色が強くて胡散臭い」て思ってくれて
消極的に原発を支持してくれる。
実際、２ちゃんでも原子炉が爆発する前までは原発支持が圧倒的だったじゃないか
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 04:23:03.01 ID:I5InGwb40 [5/7]

> > 894

違う、中曽根達が「反共」のために原発を導入したことが間違いだったと言っているんだよ。
政治的な目的のために導入したためにまともな維持管理などできるわけもなく、
イデオロギー論に振り回されて杜撰管理の結果苛酷事故が起きることは
火を見るより明らかではなかったのかと。
歴史的な経緯を知っていれば推進派が懐疑派や反対派に左翼や共産党の
レッテルを貼るのは当然だったが、それこそがまともな指摘すら
受け入れない原因になったと言っているんだ。
否応なしに廃炉まで既存原発の管理はしないといけないのだから
これ以上イデオロギー論を引っ張って不毛の論争を繰り返しまた事故を
起こすことだけは何としても避けるべきだ。
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日：2011/06/13(月) 04:30:32.96 ID:MaRQMMgk0 [9/10]

> > 896

そこまで歴史的経緯に詳しいなら、
東電をはじめとする現体制・現支配層が合理的・客観的に原発を管理するなんてありえないと分かるだろ。
今まで自分達がやってきたペテンが全部さらされるんだぞ。
既存原発の「安全運転」は絶対に無理。
事故を避けるには停止しか有り得ない。
原発はもう一回実験室からやり直すレベル。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/13(月) 05:19:07.72 ID:Kmun3Aee0 [1/4]

> > 896

1955年に、国連の第一回原子力平和利用国際会議が開催されて、日本の代表団としては、
『駒形作次博士をトップにして、社会党左派の志村茂治君、社会党右派の松前重義君、自由党の前田正男君、
そして私がメンバーです。外国での原子力事情は進んでいました。』（p45）と、中曽根の『自省録』にはある。
で、会議から帰るころには、諸法案の骨子は出来上がっていて、『羽田空港で記者会見を開き四人は声明を発表します。
超党派で原子力合同委員会を作り、法案は議員立法でつくることもすでに決めてありました。社会党は、右派から左派まで
そろって賛成しますが、これは左派の志村君の主導によるものでした。』（ｐ45）とのこと。
いまだに、原子力推進を掲げている中曽根を見ると、小泉さんが中曽根を定年だからといって辞めさせたのは、
ある意味、英断だったのかもしれない。
もし、中曽根がいまだに政治家をやっていたら、自らの政治的な実績を否定することはできないだろうからね。

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 21:41:17.37 ID:qBuBDBoa0 [2/2]
イタリア、ドイツ、スイスが脱原発にかじをきったけど、イギリス、フランス、ロシアは原発推進。
これを見ると、原発を推進している国は、核兵器保有国が並んでいる。
結局、国連のUNSCEARは国連常任理事国の影響下にあり、UNSCEARを準拠する民間のICRPも核大国の都合で左右される。

743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 19:26:16.87 ID:eWFBbkSe0 [1/2]
北海道新聞　　２０１１年７月５日朝刊　現代かわら版より
原発事故が右派を変えた！？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1761171.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1761173.jpg
「サヨクに反対していれば愛国的だと思っていた」という鈴木邦男氏の
発言。まさに正論だね。サヨクの持ち物をけなすことが愛国行動だから、
陛下を含めた皇族が汚染野菜を食すことに何も感じない。
こういう右翼なら話が分かるけど、ネトウヨみたいなのが増えたら困るわ。
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:07:23.41 ID:9M9N5olU0 [5/7]

> > 743

国粋主義者であれば当然とも言える反応
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/05(火) 19:52:34.99 ID:9rUYpzmF0

> > 743

> 今回の事故は反原派にも責任がある。原発推進派、反対派とも自分の正義を
> 補完してくれる言説だけを読み、立場の異なる人の話に耳を傾けない。
> 冷静な議論ができなかったことが大きい。

でもこういう「どっちもどっち」「中間、バランスが正しい」みたいな話には用心した方がいいと思うの
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:21:29.07 ID:1XCKykCDP [9/11]

> > 746

理科系の反原発派の失敗は、工学面でだけしか原発をとらえられずに
一般大衆にアピールしなかったからだと思います。
原発問題は雇用問題でもあるし、経済や教育問題でもある。
自分の生活に原発が関係ある、ということを説得できなかったのが敗因。
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:28:18.70 ID:9M9N5olU0 [6/7]

> > 749

やってたと思うけどね　＞工学面でだけしか原発をとらえられずに一般大衆にアピールしなかったから
経済面や三権についての欺瞞も指摘してた
でもそれをやると今度は「理系の学者が社会を語るな」となるわけで　もう言った者勝ちなんだわ
だからそんな議論はする意味すらない
推進・維持派は全ての面について反論できるような論拠を示さないと議論にすらならない
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:38:44.51 ID:1XCKykCDP [10/11]

> > 751

そうですね。室田さんや槌田さんはしっかりやってたと思うんですけどね。
自分に降りかかってこないと真剣に考えてもらえないんじゃないかなぁ。
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:45:00.21 ID:9M9N5olU0 [7/7]

> > 753

身の粉もそうだけど声がデカい方が勝ちというパワーゲームなのよ結局は
メディアを掌握してた時点で勝負は決まってた　今はWEBがあるから昔とは違うがそれでもTVしか見ていない層は多い
今だって民放連が「ストップ温暖化」とかいう電波を飛ばし続けてる
正論であるかどうかなんてのは聞き手が真剣で無いと意味が無い
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 02:07:07.34 ID:fbPjc/7X0

> > 691

ありがとうございます。
反原発の主張はアカだサヨクだプロ市民だとレッテルを貼られる事が多いですから。
右翼思想の方には踏み込みづらい領域なのではないか、と危惧してました。
ちょっと勇気づけられました。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 21:09:14.24 ID:kfqOr2C30

> > 823

反原発は保守にも浸透しつつあるのでご安心いただきたい。
ようは何が新の「愛国」ということかである。
左右の陣営は関係ない。
「プロ市民」などもっともくだらないレッテル張りである。
日章旗を掲げて反原発デモをしている右もいるらしい。
かくいう私も某「プロ市民」主催のデモに参加したが別に違和感はなかった。
今は連帯すべき時だ。遠い将来にまた喧嘩しようではないか。

> > 866

小出先生は北朝鮮を『擁護』などしていない。
北を非難する資格は核大国にはないと
小学生でもわかることを言っておられるだけだ。
幼稚な連中には辟易する。

307 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 00:59:54.51 ID:XnDCotIV0 [2/36]
朝日ニュースターで有馬（正力と原子力の本書いた人）の話聞いたけど、
原発の導入は、イデオロギーより産業界の意向だったんだな。
産業界は戦後の急成長時代、電力不足が悩みの種だった。
原子力で電力をいっぱい使えるようになると思った（←これが謎。なんで石油の手当でなく原子力？
石油を狙って戦争仕掛けて負けたから、石油を増やす気にならなかったのか？）
その産業界の強い願いと、総理大臣の座を狙い政治家をめざす正力の思惑が
ピッタリ合った。
それがまた、日本の共産化を心配して反核と結びついた反米運動を抑えたい米国の思惑とも合った。
そんな感じらしい。
313 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 01:06:33.79 ID:pajr2hKd0 [1/8]

> > 307

それも導入の一面だけど、イデオロギー故の導入もあった。
色々な思惑が絡み合って一概に言えない。
正力に関しては原発を通じてCIAすら手玉にとって日本の支配者になろうとしたようだがね。

636 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:55:36.22 ID:6li6hrod0 [3/5]

> > 619

民医連は共産党系だよ。
まぁ共産党はなぁ……ぶっちゃけ人体に対する影響では結構な安全厨だよね。
つーかどうやら党内でも軽水炉に関する認識でも様々っぽくて、吉井議員のように
大幅な半減期の短縮技術、無害化技術が確立するまで止めろ派から
技術の進歩を進めるために止める必要はない派まで様々みたいなんだよな－。
もともと原発は科学の進歩の勝利と言っていた党だからねぇ。
650 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 23:27:56.17 ID:6li6hrod0 [4/5]

> > 644

チェルノブイリよりずっと前の話だよ。
もともと共産主義は「科学教」ともいうべきものだし、初期の段階で
賛成していたのは当然と言えば当然だからね。
まぁ、勘違いされているのかも知れないが、自分は現時点ではある意味主張の変遷が正直な
共産党を信頼しているし、特に国政でこれ以上原発推進派をのさばらせないように
頑張って欲しいと思っている。
それから先のレスと相反するけど、玄海原発周辺に白血病が多発しているようだと
民医連のHPに載っているし、健康被害を軽視しているわけではないのも確か。

258 名前：地震雷火事名無し(関東)[] 投稿日：2011/08/06(土) 21:05:46.52 ID:nCJwR51bO [3/4]
最近、「脱原発」と「反原発」の差異を強調する事によって、「反原発」の方は過激な左翼思想である、みたいな感じに持って行こうとする空気を感じる。
直接は関係ないけど、堀義人がtwitterで「孫は完全な脱原発派ではない」みたいな書き方をしてたのを見て思った。
推進派の、許容範囲のラインを後退させたかに見える推進と言うか。

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