- PDF
- @メニュー
  - 新規ページ作成
  - 新規ページ作成(その他)
    - このページをコピーして新規ページ作成
    - このウィキ内の別ページをコピーして新規ページ作成
    - アップロードファイルから新規ページ作成
    - 他のホームページから引用して新規ページ作成
    - スレッド式掲示板から引用して新規ページ作成
  - アットウィキで新規ウィキ作成
  - [PR] 無料ホームページ @PAGES
  - [PR] おすすめ iPhone アプリ情報
  - [PR] おすすめ Android アプリ情報
  - [PR] お得なオークション情報
  - [PR] レンタル2ch風掲示板 @chs
- 編集
  - ページ編集
  - メニュー非表示でページ編集
  - ページ名変更
  - ページの閲覧/編集権限変更
  - ページの編集モード変更
  - このページにファイルをアップロード
  - このウィキにファイルをアップロード
  - メニューを編集
- 表示
  - 最新版変更点 (差分)
  - 編集履歴 (バックアップ)
  - リンク元
  - トラックバック
  - このページをPDFで表示 (試験中)
  - このウィキの全ページ一覧
  - 編集履歴のあるページ一覧
  - このウィキのタグ一覧
  - このwikiの更新情報RSS
  - このwikiの新着ページRSS
- ツール
  - このウィキ内を検索
  - このウィキの管理者に連絡
  - @wikiパーツ
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにWikiデータを簡単表示！
    - 最近更新したページの一覧を表示する
    - 最近作成したページの一覧を表示する
    - このwiki内を検索するフォームを表示する
    - このwikiのタグクラウドを表示する
    - 自動リンク辞書を利用する
  - @wiki便利ツール
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにウィキデータを簡単表示！
    - まとめサイト作成支援ツール
    - RSSかんたん作成
    - 興味キーワードをチェック！！(RSSナビ)
    - いろんなblogのRSSかんたん作成ページ
    - アマゾン商品検索（簡単アフィリエイト）
    - ウィキに株式情報(日本)を表示
    - ウィキに株式情報(中国)を表示
    - かんたんHTML直接入力
    - Q&Aサイトかんたん連携作成
    - ウィキに為替情報を表示
    - はてなアンテナと簡単連携
  - @wiki ホットワード
  - @wiki 全体検索
  - このページを通報・違反報告する
- ヘルプ
  - ご利用ガイド
  - 初心者ガイド
  - @wiki助け合い掲示板
  - wiki(ウィキ)って何？
  - 良くある質問集
  - プラグイン一覧
  - 編集モードの違いについて
  - 不具合や障害を見つけたら
  - 管理・設定マニュアル

- このウィキに参加
- ログイン

## 「正しく怖がる」問題

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 13:04:44.35 ID:uubkEODo0 [1/5]

> A_laragi あらら

「正しく」という言葉を使った時点で、「科学者」たちの失敗は、すでに決定的だったのだと思うな。何が正しいか決まらないものにまで、「正しさ」を持ち込んだ時点で、全ての信用は瓦解した。

> A_laragi あらら

言葉狩りをするつもりはないけど、もし科学者たちが、もう一度コミュニケーションを立て直そうとするなら、それは、「正しく」という言葉を撤回することから始まると思う。
あららさんは、"「科学者」たち"の範囲をどのように考えてるのかな？と思いました。
自分は「正しく怖がる」という表現を聞いたのは、311以降で、たぶん、エア御用から。
しかし、このスレで以前紹介があったと思いますが、「放射線を正しく怖がる」という表現は従来から原発推進学者側が常用していた形跡があります。たとえば、「人は放射線になぜ弱いか」（近藤宗平）。
といっても、あららさんの言わんとしていることは概ね理解でます。
今「正しく怖がる」をネット検索するととんでもない数にのぼります。無知な我々を啓発したがっている人が使う誘惑にかられる魔法の言葉であることは間違いありません。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 13:24:00.47 ID:+IfnjJBX0 [4/7]

> > 49

「正しく怖がる」という言葉は以前からあって、主に専門家が使っていたし
医療分野ではわりと良く聞く言葉だったがあそこまでねじ曲げられた
言葉でもなかった。
たしかに権威者が自説を振りかざすために強引に意味をねじ曲げて使いがちな
言葉だから危ない言葉だとは思っていたけど、まさか原発の大事故が
起こってからこういう非人道的な意味で使われるとは。
しかもはっきり安全性も危険性もわかっていない放射線の人体への影響にたいして
使われるべき言葉ではない。
なぜこういう使い方をされることに対して放射線以外の医者が声をあげないのか
不思議でならない。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 13:46:45.45 ID:MNRYx0RI0 [5/11]
菊池誠 @kikumaco
本当に「正しく恐れる」という言葉はいけないのか?
「正しく恐れる」という表現を的確と評する人がいるいっぽうで、傲慢と評する人がいる。おそらく、違うものを見ている。
寺田は「正当にこわがることはなかなかむつかしい」と言っている
僕は東京の人が放射能を恐れすぎるのも福島の人が無頓着になりすぎるのもおかしいと言っているし、そう言っている人は多い
使い方が間違っている。
「正当にこわがることは（僕には）なかなかむつかしい」
という自覚を持つことが出発点であるべき、いきなり他人に放つ言葉ではない。
↓誤用例
「正しいリスコミは菊池誠には難しい」
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/02(土) 13:51:50.45 ID:7Ajr77UaP [3/8]

> > 61

「正しい」という言葉の「正しい」意味を理解してたら「と学会」みたいな活動は恥ずかしくてできない。
二分法思考はいけない！とか言いつつ、「○○はデマ！」とか「××はニセ科学！」みたいなことを
ドヤ顔で言える人はすごいです。
322 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 08:38:51.17 ID:lqLMkEjp0
黒木は相変わらずアタマが悪いというか、
妄想の世界で生きてるな。
当事者はまさに放射能のリスクとそれ以外のリスクの全部に苦しんでるわけだし、
だからこそ彼らを助けたいと思う人だって、避難によるリスクを避け留まりたい
人には除染を、放射線リスクを避けるため避難したい人には避難支援を
というふうに考えてるだろうに。
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
あと個人的にしつこく述べて来た「正しく怖がれ」ネタは経済の問題もまた
人命に関わるリスクだとみなせること。放射性物質以外のリスク要因が
すべて見えなくなっている人たちはもっと他の様々なリスク要因も合わせて
怖がった方が良い。「怖いものは実はたくさんある」という認識が重要。
11時間前
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
「正しく怖がってよ！頼むから！」と言いたくなるのは、怖がり方が間違っている
せいで、怖がっている人本人およびその周辺の人たち、そして場合によっては
全然関係がないたくさんの人たちが、無用な危険にさらされてしまうような場合。
11時間前
genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
クライアント経由で「正しく怖がる」を検索したら @ynabe39 さんとぼくの発言が
RTされているのが見えた。個人的にはぼくが強調している「放射性物質だけ
ではなく、それ以外のリスクも無視せずに正しく怖がろうね」という考え方を
広めた方が世のため人のためになると思った。
7時間前

502 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/08/08(月) 11:38:01.81 ID:ONkDjTRy0
『科学者はニセ科学といかに付き合うべきか』 http://togetter.com/li/171880
おっと、思うのはこれかな。 ynabe39氏の一連のツイートだな。

> けっきょく「正しく怖がれ」論の最大の問題は，それが「うまいことを言っている」だけだ，ということだ。「正しく怖がれ」と
> 言われれば「うまいことをいうなあ」とは思うが，それはわれわれがふつう「怖がり方に正しいも間違いもないだろう」と
> 常識的に思っているからだ。
> 返信する RTする ふぁぼる ynabe39 2011/08/08 08:04:59

> その「うまい言葉」が単に「人を感心させる」以上のことに用いられると途端におかしくなる。そもそもどれが正しい怖がり方で，
> どれは間違った怖がり方なのか。そもそも「自分の怖がり方は正しく，他の人のは間違っている」とどうして言えるのだろうか。
> 返信する RTする ふぁぼる ynabe39 2011/08/08 08:10:00

> 「人生いろいろ」という言葉だって「うまい言葉」だが，それは人の多様性を擁護する意味で使うこともできれば，自分のいいかげん
> さの言い訳として使うこともできる。「うまい言葉」が「実用される」ことには注意しないといけない。
> 返信する RTする ふぁぼる ynabe39 2011/08/08 08:12:04

> 私がいちばん気になっているのは，「原発事故の前に原発について正しく怖がっていた人は誰か」「その人はその時点でも正しく
> 怖がっていると評価されていたか」ということだ。それに納得のいく答えを述べることは誰にもできないだろうと思う。
> それがこの「うまい言葉」の限界だ。
> 返信する RTする ふぁぼる ynabe39 2011/08/08 08:14:17

> 「自分は正しく怖がっている」と思っている人以外は他人に「正しく怖がれ」とはいわないのだが，その人が「正しく怖がっている」ことは
> なにで保証されるのか。「正しく怖がっていない人に正しく怖がれと言っていること」によって再帰的に確認されているだけなのではないか。
> 返信する RTする ふぁぼる ynabe39 2011/08/08 08:18:24

546 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[] 投稿日：2011/08/08(月) 21:18:53.49 ID:axI3cxYS0

> > 502

> 原発事故の前に原発について正しく怖がっていた人は誰か

リスク論やってる学者連中は誰も原発のリスクを見抜けなかった。
これはとても印象的です。
そんな連中が今、正しく怖がれって言ってるんだから
こっけいに見えてくる。
学者なんかより素人感覚の方が原発のリスクを見抜いていた。
この現実を学者は無視してる。これは素人感覚が
たまたま当たったわけじゃないと思う。
565 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 23:33:20.31 ID:QAg8ahu/0

> 546
> 学者なんかより素人感覚の方が原発のリスクを見抜いていた。

ワインバーグから４０年の周回遅れと思うと本当に情けない。。。
ワインバーグの先見の明の高さは、科学は万能ではないという指摘に加えて、問題解決の鍵を握るのは専門家と市民とのコミュニケーション回路であるということを、いち早く指摘している点です。
1970年代のソ連とアメリカの原子力発電所の安全対策を比較して、ソ連は安全対策が薄く、 逆にアメリカの安全対策は技術者の感覚からすれば少し過剰なほど厳重になっている。 その理由を、ソ連
には一般の人々の声を聞くチャンネルがなく、技術者の判断だけで進めているからであり、アメリカの場合は、専門家と市民との議論のチャンネルが確立しているから、市民の声を技術者が受け入れて、
多重防護のシステムを厚くしているのだと述べています。
http://www.jnes.go.jp/tokushu/taiwa2/2-1-3.html

ツイート

トラックバック(0) リンク元(0)
|新しいページ|検索|ページ一覧|RSS|@ウィキご利用ガイド | 管理者にお問合せ
|ログイン|

# 原発業界御用学者リスト @ ウィキ

### メニュー

- トップページ

#### 御用

- 原発関連御用学者リスト
- 原発関連御用学者リスト（医学関係）
- 原発関連御用文化人リスト
- （御用に加担）無知っぽい学者・文化人
- 学者と原発マネー

#### 非御用

- 反原発学者リスト
- 反原発文化人リスト
- 反原発でないがまともそう
- 被曝を基本的に避けるべきとする医学関係者（上と重複あり）
- 反原発団体

#### その他

- エア御用な人々
- 判断保留
- トンデモ系
- 委員会・会議
- 自治体と原発
- 原発プロテストソング集
- 反原発デモ

#### メディア

- メディア関係
- 東電とマスコミ

#### 国策と癒着構造

- 原子力ムラ
- 国民洗脳計画
- 原子力関連天下り団体（御用機関含む）
- 原発とコスト
- エネルギー全般

- 脱原発の潮流
- 政府への要望

#### 健康被害関連

- 放射線による健康被害について
- 風評被害
- 放射線数値隠ぺい問題
- 放射能汚染関連ニュース
- 汚染対策
- 不買運動参考リスト※あまりちゃんとメンテできないので、近々削除します

- 情報交換掲示板（BBS)

#### 認定基準

- なぜ御用学者リストを作るのか

- 2chログ
- 物置

- 編集用
- 更新履歴

### リンク

- 原発と政治家＠ウィキ
- デモ開催情報まとめ（地震・原発関連）
- 原発稼働状況一覧
- 原発無人列島

- @wiki
- @wikiご利用ガイド

2012-12-08

- ICRP
- トンデモ系

2012-12-06

- 情報交換掲示板ログ

2012-12-01

- 過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧

2012-11-30

- 大橋弘忠ログ

2012-11-06

- 反原発文化人リスト

2012-11-02

- コメントログ

2012-11-01

- 藤本義一
- 反原発でないがまともそう

2012-10-06

- 無知っぽい学者・文化人
- 判断保留
- メディア関係

2012-10-05

- 副島隆彦

2012-10-02

- トップページ

2012-09-24

- 広河隆一

2012-09-19

- エア御用ログ

2012-09-10

- 朝日新聞科学部

2012-09-02

- 菊池ログ

2012-08-11

- 豊田有恒
- 原発関連御用文化人リスト

ここを編集.