- PDF
- @メニュー
  - 新規ページ作成
  - 新規ページ作成(その他)
    - このページをコピーして新規ページ作成
    - このウィキ内の別ページをコピーして新規ページ作成
    - アップロードファイルから新規ページ作成
    - 他のホームページから引用して新規ページ作成
    - スレッド式掲示板から引用して新規ページ作成
  - アットウィキで新規ウィキ作成
  - [PR] 無料ホームページ @PAGES
  - [PR] おすすめ iPhone アプリ情報
  - [PR] おすすめ Android アプリ情報
  - [PR] お得なオークション情報
  - [PR] レンタル2ch風掲示板 @chs
- 編集
  - ページ編集
  - メニュー非表示でページ編集
  - ページ名変更
  - ページの閲覧/編集権限変更
  - ページの編集モード変更
  - このページにファイルをアップロード
  - このウィキにファイルをアップロード
  - メニューを編集
- 表示
  - 最新版変更点 (差分)
  - 編集履歴 (バックアップ)
  - リンク元
  - トラックバック
  - このページをPDFで表示 (試験中)
  - このウィキの全ページ一覧
  - 編集履歴のあるページ一覧
  - このウィキのタグ一覧
  - このwikiの更新情報RSS
  - このwikiの新着ページRSS
- ツール
  - このウィキ内を検索
  - このウィキの管理者に連絡
  - @wikiパーツ
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにWikiデータを簡単表示！
    - 最近更新したページの一覧を表示する
    - 最近作成したページの一覧を表示する
    - このwiki内を検索するフォームを表示する
    - このwikiのタグクラウドを表示する
    - 自動リンク辞書を利用する
  - @wiki便利ツール
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにウィキデータを簡単表示！
    - まとめサイト作成支援ツール
    - RSSかんたん作成
    - 興味キーワードをチェック！！(RSSナビ)
    - いろんなblogのRSSかんたん作成ページ
    - アマゾン商品検索（簡単アフィリエイト）
    - ウィキに株式情報(日本)を表示
    - ウィキに株式情報(中国)を表示
    - かんたんHTML直接入力
    - Q&Aサイトかんたん連携作成
    - ウィキに為替情報を表示
    - はてなアンテナと簡単連携
  - @wiki ホットワード
  - @wiki 全体検索
  - このページを通報・違反報告する
- ヘルプ
  - ご利用ガイド
  - 初心者ガイド
  - @wiki助け合い掲示板
  - wiki(ウィキ)って何？
  - 良くある質問集
  - プラグイン一覧
  - 編集モードの違いについて
  - 不具合や障害を見つけたら
  - 管理・設定マニュアル

- このウィキに参加
- ログイン

## 日本分析センター

Tomynyo横浜市の給食用の牛乳から0.7Bq/kgのセシウムが検出された件　神奈川県、千葉県、岩手県、北海道の合乳 とのことだが汚染された原乳は5Bq/kg位はあるっても不思議じゃないってことね
2012.01.25 10:10
nono_y市販牛乳で20-30Bq/kgは当たり前、「不検出」でも9.9Bq/kgかもしれないご時世、こういう「低い有限の値」こそ安全の証。ゼロリスク幻想に振り回されると死ぬぞ。QT @Tomynyo: 横浜市の給食用の牛乳から0.7Bq/kgのセシウムが検出された件
2012.01.25 10:21
Tomynyo@nono_y 私が調べた範囲では20～30Bq/kgが当たり前ではありません。少なくとも都内では　念のため
2012.01.25 10:26
BB45_Colorado@Tomynyo @nono_y いくらなんでも20～30Bq/kgがあたり前とは酪農家をコケにしていると思う。http://bit.ly/mdumFq
2012.01.25 12:33
kentarotakahashが、不検出が並ぶリンク先の資料で安心はできない。明治、メグミルクなどから5〜10bq/kg検出の情報は多い。QT @BB45_Colorado @Tomynyo @nono_y 20～30Bq/kgがあたり前とは酪農家をコケにしている〜 http://bit.ly/mdumFq
2012.01.25 12:58
BB45_Colorado@kentarotakahash @Tomynyo @nono_y 問題は、そのような現状に対して、20～30Bq/kgは当たり前という僕には暴言にしか見えない発言がまま、自信満々と述べられることと思います。40Kなら50Bq/kgですが、これは生物平衡に達していて性格が違う。
2012.01.25 13:10
kentarotakahash「当たり前」はともかく、20～30Bq/kgは出回ってて不思議ない、位は言えると思います。QT @BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo @nono_y そのような現状に対して、20～30Bq/kgは当たり前という僕には暴言にしか見えない
2012.01.25 13:22
BB45_Colorado@kentarotakahash @Tomynyo @nono_y 不思議ではないというのは同意です。むしろ、牛乳に限定しなければ、数百Bq/kgの物が現れても不思議ではありません。(敢えて食材は明示しませんが。)
2012.01.25 13:25
nono_y@BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo 世の中では「当たり前」は「それが普通」という意味だとしたら、確かに「暴言」ですね…私は「しばしば報告され、当然なので話題にもならない」 http://team-nihonmatsu.r-cms.biz/topics_list1/ という意図でした。
2012.01.25 22:29
BB45_Colorado@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo それだけの値が定量限界が数Bq/kg以下のGeで日常的に出てくるようですとかなり大きな問題になります。少なくとも生協などでは、取引停止が発生し、報道されることになります。
2012.01.25 22:41
nono_y@BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo だとしたら、検出限界を(20+20)Bq/kgや(50+50)Bq/kgに設定した http://bit.ly/mdumFq 測定機関は問題。「出るまで測る」基本を「風評」で忌避したら何も判らない。
2012.01.25 23:03
BB45_Colorado@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo よく意味がわかりません。国が500Ba/kgという暫定基準値を設定している為にそのような測定器を使う自治体や検査機関が現れても仕方無いです。定量限界値を明記していますのでそれを持って風評呼ばわりするのは誤りです。
2012.01.25 23:07
nono_y@BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo いやいや、20+20が日本食品分析センター、50+50が国立医薬品食品衛生研究所なのです。もちろんGeを使っています。装置の限界ではなくポリシーに思えます。
2012.01.25 23:52
BB45_Colorado@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo それはよくみると不等号がついて未満ですよね。ご指摘の通り、数値を見せない”工夫”と考えられます。アホな話ですが、彼らは未満だから問題ないと言う事ですね。そういった組織だと考えて良いと思います。
2012.01.26 00:11
nono_y@BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo というわけで、「十分小さい有限の値」は「不検出」よりも安全というコンセンサスがないのが問題、という最初の話に戻るわけです。有限の値を出す＝「風評」被害を生むという理屈。
2012.01.26 00:28
BB45_Colorado@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo 非常におかしなデータの出し方ですが、そうである以上、今問題になっている1Bq/kg前後や10Ba/kg程度の評価には全く使えないという事になります。
2012.01.26 00:36
nono_y@BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo 機械の定量限界は低くても、それは十分な時間測定した場合。商行為として測定している以上無限には測れず、XXX秒なら<20Bq/kgという理屈。では、金は16倍出すから<5Bq/kgで測れと依頼したら？
2012.01.26 00:45
@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo このデータの出し方は、(行政からの以来は)金を出しても基準値の1/10未満は出さないということですねぇ。おかねをだしても受け取らないでしょう。新基準値になったらあっさり現在の下限の1/5まで出してくると思います。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 00:58
@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo 酷い話とは思います。日本分析センターは、勿論、かなり低い値までデータを持っているとは思います。ただ、出さないだけで、簡易測定だと主張していますが値段が高いですね。http://bit.ly/xYfiob via ついっぷる/twipple
2012.01.26 01:02
@nono_y @kentarotakahash @Tomynyo はい。もともとそこはそれだけの実力があります。出さないだけです。測定の品質保持と言う意味では意味はありますが、最低値が大きすぎて驚くとは思いますが、政治的(政策的)な数値と解してください。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 01:22
nono_y@BB45_Colorado @kentarotakahash @Tomynyo 日本分析センターと日本食品分析センターは全く違います。むしろ日本分析センターは、金に糸目をつけなければ牛乳1Lで0.04Bq/Lまで測れるようです http://www.jcac.or.jp/service_target_nw.html
2012.01.26 01:10
日本分析センターなどで測定した食品中の放射能濃度は、（暫定）基準値の1/10未満については測定していない(データがない)と読むのが正しく、＜20などは、決して20Bq/kg未満の数値を示唆するものではない。その領域を測っていないという意味。NDとも意味が違う。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 09:33
日本分析センターなどで測定した食品中の放射能濃度は、（暫定）基準値の1/10未満については測定していない(データがない)と読むのが正しく、＜20などは、決して20Bq/kg未満の数値を示唆するものではない。その領域を測っていないという意味。NDとも意味が違う。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 09:33
故に、基準値の1/10未満の領域については測定そのものが存在しないと考えれば大きくは間違えない。おかしな測定とは思うが、あくまで基準値の1/10までしか測らない、基準値の為の測定だから仕方無い。他の機関の測定とは意味が異なる。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 09:35
この点、NaIによる民間団体の測定と混同しがちだが、完全に別物と考えないといけない。なお、基準値が1/5に強化されると、日本分析センターなどの測定も下限が現在の1/5に単純に引き下げられると思われる。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 09:37
@nori_kubo 牛乳などは50Bq/kg　に強化されますから、単純に考えれば5Bq/kg以上は測る事になり、これは現在民間で行われているGeでの測定の下限に相当します。規準には不満がありますが、測定そのものは、そこそこ妥当なものになると思います。 via ついっぷる/twipple
2012.01.26 09:47

ツイート

トラックバック(0) リンク元(0)
|新しいページ|検索|ページ一覧|RSS|@ウィキご利用ガイド | 管理者にお問合せ
|ログイン|

# 原発業界御用学者リスト @ ウィキ

### メニュー

- トップページ

#### 御用

- 原発関連御用学者リスト
- 原発関連御用学者リスト（医学関係）
- 原発関連御用文化人リスト
- （御用に加担）無知っぽい学者・文化人
- 学者と原発マネー

#### 非御用

- 反原発学者リスト
- 反原発文化人リスト
- 反原発でないがまともそう
- 被曝を基本的に避けるべきとする医学関係者（上と重複あり）
- 反原発団体

#### その他

- エア御用な人々
- 判断保留
- トンデモ系
- 委員会・会議
- 自治体と原発
- 原発プロテストソング集
- 反原発デモ

#### メディア

- メディア関係
- 東電とマスコミ

#### 国策と癒着構造

- 原子力ムラ
- 国民洗脳計画
- 原子力関連天下り団体（御用機関含む）
- 原発とコスト
- エネルギー全般

- 脱原発の潮流
- 政府への要望

#### 健康被害関連

- 放射線による健康被害について
- 風評被害
- 放射線数値隠ぺい問題
- 放射能汚染関連ニュース
- 汚染対策
- 不買運動参考リスト※あまりちゃんとメンテできないので、近々削除します

- 情報交換掲示板（BBS)

#### 認定基準

- なぜ御用学者リストを作るのか

- 2chログ
- 物置

- 編集用
- 更新履歴

### リンク

- 原発と政治家＠ウィキ
- デモ開催情報まとめ（地震・原発関連）
- 原発稼働状況一覧
- 原発無人列島

- @wiki
- @wikiご利用ガイド

2012-12-08

- ICRP
- トンデモ系

2012-12-06

- 情報交換掲示板ログ

2012-12-01

- 過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧

2012-11-30

- 大橋弘忠ログ

2012-11-06

- 反原発文化人リスト

2012-11-02

- コメントログ

2012-11-01

- 藤本義一
- 反原発でないがまともそう

2012-10-06

- 無知っぽい学者・文化人
- 判断保留
- メディア関係

2012-10-05

- 副島隆彦

2012-10-02

- トップページ

2012-09-24

- 広河隆一

2012-09-19

- エア御用ログ

2012-09-10

- 朝日新聞科学部

2012-09-02

- 菊池ログ

2012-08-11

- 豊田有恒
- 原発関連御用文化人リスト

ここを編集.