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## 黒木玄

- エア御用な人々
- 名言

黒木玄 Kuroki, Gen
原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
posted at 05:16:01

「事故がうれしい」などという発想は、勝ち負けにこだわる原発推進派に属するもの。
反原発や被曝を基本的に避けようとする人々には、こうした発想がない

genkuroki 黒木玄 Gen Kuroki
@skasuga ズバッとわかりやすく言いましょう。もしも春日さんが「御用学者リストの
中身を見てみたらクズでした。ごめんなさい。GoyoGakushaさんと安易に交流してしま
ったことを今では後悔しています」のようにはっきり言ってくれれば、ぼくは春日さん
への評価を大きく見直します。

他人にこう言わせれば勝ちだという発想が痛ましい。

527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/30(月) 02:45:58.70 ID:+uPqRjQQ0 [3/6]

> > 477

そこからリンクされている黒木玄のツイートって…
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/74763241988964352

> 再度、ぼくの意見を述べておきます。ぼくは、極端に安全バイアスがかかった情報も流れているので、
> それに対抗するために武田邦彦やECRRが流しているような情報も積極的に広めた方が良いという
> 考え方には反対します。特に世間的に「科学者」とみなされている人がやるのは止めて欲しいと思う。

牧野氏の

> 意見は述べるけど別に根拠はあげてないような。

は、これを受けてのものかな。うん根拠はあげていない。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/30(月) 02:57:02.28 ID:hj2yCFbaO [2/10]

> それに対抗するために武田邦彦やECRRが流しているような情報も積極的に広めた方が良いという
> 考え方には反対します。特に世間的に「科学者」とみなされている人がやるのは止めて欲しいと思う。

なんでこういうことを言う奴が次々と出てくるのか本当に理解に苦しむ。
日本には言論・表現の自由はないのかね？
もちろんプライバシー情報や明らかなウソ情報を流すのはダメだ。
いや、御用情報の方がよほどプライバシーを暴き、かつウソ情報にまみれてるぞ。
御用に属さない奴が御用に対抗する発言をしたらいけないと言うのか？
科学者だからダメだと？
全く意味不明だな。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03:10:31.52 ID:uRqyIXaE0 [1/7]

> > 528

黒木もエア御用化したってことだろ。

> > 480>>485で指摘されている現象だと思う。

これなんかもな。
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/73590664457232384
中西準子は現在、沈黙を守ってるわけだが。
「リスクを評価しろ」「コストを計算しろ」
と掛け声をかけるだけ。
実際に手を動かして努力している人に対して、
安全バイアスのかかったちょっかいを入れる。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/30(月) 03:16:36.57 ID:+uPqRjQQ0 [4/6]

> > 528

http://twitter.com/#!/genkuroki/status/74820109851570176

> これなら応援したい
> (1)リスクを評価する(結果は千倍以上も違うことがある！)。
> (2)複数人の共同作業でリスクを下げる方法を探し、コストとベネフィットを評価。
> (3)以上の結果を用いて多くの人を説得し、具体策の実現を目指す。

武田氏の発信している情報こそが「リスクを下げる方法」ではないか、ってのは
このスレ的には既出よね、と。
御用学者による「リスクを評価」を広めるのはOKで、武田氏によるそれを広める
のはNGって理由は、書いてないねえやっぱり。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/30(月) 06:25:35.86 ID:jFwNpo9E0 [1/3]

> > 528

リスクを過小評価するバイアスはホルミシス並に無根拠でもOKだが
過大評価するバイアスは根拠がっても許しません、ということだろう。
それにしてもECRRと武田邦彦をなぜ同列視?
武田の主張は従来の国際基準と日本の法令そのままだぞ。
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03:26:51.78 ID:uRqyIXaE0 [3/7]

> > 533

いかにも、菊池教団の一員らしい考え方だな。
オウムのサリン事件から１６年経過して、
当時「これではいかん」と行動をはじめた若手研究者たちが、
年を経て、新たな教団を形成しちゃったと。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/30(月) 03:37:16.75 ID:hj2yCFbaO [5/10]
今や日本国そのものが巨大なオウム帝国と化してるからな。
御用は必然的にオウムの科学者みたいになるよ。
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 03:57:25.59 ID:uRqyIXaE0 [4/7]

> > 535

今回は危険性の情報がそもそも貧弱ってとこがあって、
正確な結論は、福島県民をトレースすることでしか得られないかも知れないのだが、
具体策だのコストだのベネフィットだのってとこは
黒木が自分で計算すればいいのにな。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 04:01:44.95 ID:9xDy0K/d0 [2/3]

> > 527

根拠を挙げてきましたね。>>533の1つ前のツイート。
http://twitter.com/genkuroki/status/74820004784259072

> ぼくはこういうのは支持できない＞
> (1)「安全デマ」がはびこっているので、それに対抗するために
> 思いっ切り危険だと主張している標準的ではない論文を紹介する。
> (2)それによって「問題意識を持つ人」が増えることを期待する。
> (3)リスク軽減の具体策にはよくわからないので触れない。

「標準的ではない」って表現がまた何とも微妙。。。。
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/30(月) 04:05:25.49 ID:+uPqRjQQ0 [6/6]

> > 547

それ、根拠になっていない。
「武田邦彦やECRRが流しているような情報」が
「思いっ切り危険だと主張している標準的ではない論文」であるとする
理由も理屈も説明していないわけだから。

> (3)リスク軽減の具体策にはよくわからないので触れない。

これも酷いというか、たとえば遠くに逃げろは具体策ではないとでも？
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 04:10:25.71 ID:uRqyIXaE0 [6/7]

> > 547>>549

俺も根拠とは読めなかった。
安全厨を中和するために、演じている危険厨がいるとでも？
それこそ、根拠を示してもらわないと。
なんかもう、上祐のような、
軽くて小物で、口先だけの学者が増えてきて、辟易してる。

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:39:43.76 ID:kRaSUiqn0
菊池と黒木は何も知らないのに知ったかぶって発言しただけ。
後で屁理屈こねておかしな言い訳してゴマカシに入る。俺もよくやるw
特に社会的害悪を感じないので、許してやりたい。
俺も知ったかぶりして後で外したことに気付き、恥ずかしい思いを何度もしてるから。
この二人、雑魚だし影響力あるとも思えないし、別に責める気にもならん。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:42:37.32 ID:swt891b50 [4/9]
それにしても平川先生スイッチが入ったのか、怒涛のツイートだな。
この状況じゃ無理もないか。牧野氏、押川氏、勝川氏と言った人たちが
いくら真摯な態度で情報発信しても、ソフィストみたいなエア御用が寄ってたかって潰そうとする、
というか中和化しようとするんじゃ、救われない。

> > 336

まあそうだけど、ここ数日の菊池、黒木両氏のツイートは唖然とさせられるくらい、これまで以上に酷い。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:57:40.18 ID:TX0tBeYi0

> > 336>>339

黒木さんと言えば

>     3/11から膨大な手間暇をかけて多くの不安な人たちと直接的な会話を
>     重ねる努力をして来た科学者たちを一部の科学者たちが
>     あたかも安全デマを流した悪しき科学者であるかのように判定。
>     これはひどいよね。「嫌み」を繰り返すとコミュニケーションを阻害することが
>     全然わかっていない。頭悪過ぎ。

>     そもそも原発事故はまだ終息していない。過去を振り返る発言を今して、
>     他の科学者たちの努力をけなすってのは、優先したい何かがあるからなのだと思う。
>     科学者批判を優先したいから？ルサンチマン？ぼくには理解不可能な立場。
>     反省の発言が出て態度が変わることは*ない*と予想。

344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:07:43.56 ID:swt891b50 [5/9]

> > 340

昔の黒木さんはもうちょっとバランス感覚あったんだけど
こういう完全に現実離れした、荒唐無稽なこと言うようになったらおしまいだよね。
引用した9行だけど、全ての行の主張が誤っているというのも、すごいものだと思う。
「黒木の掲示板」以来、長らく沈黙してた間に何があったのか知らないけど、
それなりにまともだった人が、明らかに病的なトンデモになってしまうのは見ていて辛いものがある。
そういえば、黒木掲示板でも牧野氏と黒木氏は仲が悪かったな。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:11:35.00 ID:/JedCSVd0

> > 340

なぜかエア御用に陥ってしまうか、よくわかる発言だなぁ
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:18:08.81 ID:I844Sw+d0

> > 344

> 昔の黒木さんはもうちょっとバランス感覚あったんだけど

そうだっけ。
当時から自称していた「サロン」の気持ち悪さは、
今の状況下ではよりはっきりわかるはずだと思うけど。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:29:36.96 ID:NXpLdhyC0
あ、書き込もうとしたら出遅れた。

> > 336

うーん、彼らは一応学者なのだし、「学問の府」で教鞭執ってるわけだし。
そういう人たちが「なぜか」状況を軽いほうに見積もって、それを受容した一般人が
「安心を得た」とか言って奇妙に共生しているような状況って、
飛躍しすぎかもしれないけど、山下みたいな本物の御用が跋扈する現状に
リンクしているとしか思えない。
やっぱり「許す」なんていえない、と一般人として言っておきたい。

> > 342

八谷さんは「おなかがいたくなった原発くん」は
センスないなーと思ったぐらいだけど、
（まあ、chim↑pomはあれだけで「事件のネタ化」とか言われて
あんなに叩かれたのに、考えてみるとすこし変）
それより、その後の「特定の学者」まるっと受け売り状態がすごく厭。
小出さん今中さんへの評価についての発言とか、自分の頭で考えてないなーと
かなりがっかりした。
別に御用に入れようが入れまいがどうでもいいけど。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:43:09.86 ID:9OABq5wZ0 [4/4]
科学や科学者総体への批判じゃない。
安全デマを目的を持って垂れ流し、危険性を叫ぶ者を名指しで攻撃してきた
独善的な一部のトンデモ学者が攻撃されてるのは明らか。
すぐこうやって矮小化して大きな物陰に隠れようとする姑息な奴だな。
黒木。お前は自ら墓穴を掘った。さらば黒木。

438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/08(水) 00:49:19.96 ID:OXLFzt1D0
いや牧野さんと黒木さんがえらく差がついちゃったんで驚いた。
黒木掲示板では牧野さん完全にいじめられっ子役だったのに。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 01:58:42.30 ID:JWVydThY0

> > 438

黒木掲示板、おもしれえな。
10数年で変わる人もいれば変わらぬ人もいる。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:00:52.26 ID:J4hEcQuV0
菊池さん黒木さんは、ほとんど知識が無いくせして、
「愚かな大衆を啓蒙する役割が俺にはある」と思い上がった使命感に燃えて
御用学者を擁護したんだな。
政治家なら、そのような事も時には必要だよね。政治決断として。
しかし、知識がない学者が知ったかぶりして、何でそういう政治的でおかしな事をやる必要があるのかな。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 09:06:37.93 ID:3C0b2IU/0 [3/3]
なんか面白いな。

> > 340で黒木さんが

> >     そもそも原発事故はまだ終息していない。過去を振り返る発言を今して、
> >     他の科学者たちの努力をけなすってのは、優先したい何かがあるからなのだと思う。

と、>>517の

> 今頃後出しジャンケンしてる学者なんて何の役にも立たないのにね。

「過去」と「今頃」で正反対なんだけど、批判している学者に対する中傷は同じw
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 09:15:38.91 ID:oXkxyLph0 [14/14]
東浩紀は

>     反論の主流は、「事故大したことない」→「大事故だがそんなにひどくない」→「けっこうひどいが避難の必要はない」

→「避難してもいいが避難リスクのほうが高い」→「避難させようと思ってもどうしようもないだろｺﾞﾗｱ」
と移り変わってきたようだが、もう最後は逆ギレでしょうが。知らんよ。
こう言ってるけど、「後だしジャンケン」みたいな批判もこの類でしょ。そもそも後だしじゃなく最初から言ってたっていう、
根本的な事実は置いておいて
「政府も東電も頑張ってる。隠蔽はない」→「政府や東電は情報を隠したわけじゃない。ただ混乱してるだけ」
→「今は批判する時じゃない」→「批判より復興を優先で」→「後から批判してもしょうがない」
こういった論法。
いつ批判すんだよって。その場その場できちんと反省しないことには正しい方向には行かない。子供でもわかる。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 09:16:39.06 ID:yEzHUzjb0
後出しジャンケンと事後検証の違いを教えてくれや

968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/09(木) 16:53:02.49 ID:e/P+Qv4A0
これは、ネタかｗ

> @genkuroki
> 黒木玄 Kuroki, Gen
> そして、その場その場で自分が正しいと信じていたことを述べていたなら、その内容がどんなものであって
> も、同僚の物理学者を責めないで欲しいです。そして、本当は疑わしいことがわかっているのに、極論に極
> 論をぶつけるようなことも止めてもらいたい。自分が正しいと思うことを述べてもらいたいです。

http://twitter.com/#!/genkuroki/status/78666758369722368

> その場その場で自分が正しいと信じていたことを述べていたなら、

「プルトニウム飲んでも大丈夫」「格納容器は絶対に破損しない」も批判されないのか。
批判＝責める　って、この黒木玄というのは、批判したことないのか。
ホメオパシーでも「水からの伝言」でも、相手が正しいと信じて述べていれば批判しないのか、こいつはｗ

134 名前：sage(関西地方)[] 投稿日：2011/06/10(金) 07:42:23.66 ID:as3aEvzq0
妄想たれ流しで、もう「エア御用」という範疇じゃないな。
黒木玄 Kuroki, Gen

> 原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
> 結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
> 自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
> posted at 05:16:01

瞑想じゃない妄想ｗ　「事故、事故、事故」って、文をもうちょっと考えて書けよ。

> 結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」

うれしがるも何も、それ以前の現状認識として、もう、どうにもならないに近いひどい事故だろ。
現在進行で、原発事故によって危険にさらされていることへは、不安にならないんだな。
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/10(金) 09:48:06.53 ID:jCodTRuUO [1/2]
だんだん御用文化人があからさまに気が狂い始めてるね。黒木玄とか。
大衆のパニックを防ぐとか言ってるけど今一番パニック状態なのはこいつら。
｢御用｣の範疇に収まりきらないくらい発言内容がおかしくなってきてる。
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日：2011/06/10(金) 09:49:14.30 ID:5SalxAFL0 [3/4]
御用学者って宗教だからな
現実をつきつけられりゃ発狂するだろ
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/10(金) 09:57:55.92 ID:jCodTRuUO [2/2]

> > 158

オウムのスポークスマン(上祐さんじゃない奴)が麻原の暴挙を指摘されてそんな感じだった。
御用信仰はオウム信仰と変わらないな。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/10(金) 10:00:58.68 ID:7vqxPe6h0

> > 157 どうしちゃったんだろうねえ本当に。

http://jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-06.html
しかし、黒木さんどうしたかね？ これと
あと これ で
「原発事故について物理学者の自分は責任を感じる」のように言う物理学者がいるけど
不快なほど違和感を感じる。ほとんどの物理学者にとって原発と研究はかけ離れてます
よね。責任を感じて頭がおかしくなるくらいなら、無責任で構わないから場面ごとに
自分が正しいと信じている意見を述べてもらいたい。
そして、その場その場で自分が正しいと信じていたことを述べていたなら、その内容が
どんなものであっても、同僚の物理学者を責めないで欲しいです。そして、本当は疑わ
しいことがわかっているのに、極論に極論をぶつけるようなことも止めてもらいたい。
自分が正しいと思うことを述べてもらいたいです。
現在、他の物理学者を責めることが正しいことだと信じた人はどうすればいいんだ？
私は別に責めてないけど。責めたらなにかいいことがあるわけじゃないし。
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[age] 投稿日：2011/06/10(金) 10:02:43.41 ID:5SalxAFL0 [4/4]
ウソをウソで上塗りしていったから、
収拾付かなくなってパニくってるところだろ
166 名前：名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:25:46.86 ID:sILpFIxX0
「原発は絶対に壊れない」「プルトニウムは飲んでも大丈夫」
って信じていて、そのとおり発言していた人は責めちゃいけないってことか。
学問っていつから「言いっぱなし」「言ったもんがち」になったんだｗ
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/10(金) 10:33:48.26 ID:jCodTRuUO [3/3]
御用学者を批判するスレから御用学者の精神錯乱を観察するスレになりそうだな。
仮にも科学者ならありのままの事実を認めることくらいやれよな。
170 名前：名無しさん@お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 10:39:49.95 ID:sILpFIxX0 [2/2]
事故がいっこうに収束する気配もなく、日々汚染が深刻化し、安全な食品がどんどん少なくなる状況で
「ひどい事故であった方がうれしい」なんて奴いるわけないだろうが！
自分達の尺度に合わせて他人をはかるから、反原発派が今小躍りしているように見えるんだろうな。
自分の人間性の程度を自白したも同じ。
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 11:58:21.60 ID:qthKhoPDO
黒木玄は今まで散々罵倒芸でやってきた人間なのに
こういう時だけ、しかも特定の陣営に向けてのみ
学級委員みたいなことを言うのは、質の悪いポジショントークだよ。
「都合の良いときだけ突然出てくる建て前論」は、
カルトやトンデモのお家芸。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 12:01:33.77 ID:LMqEUm910 [2/2]

> > 134

「推進派および安全厨は、危機を直視すべきだ」
→　この主張が黒木さんの脳内を通ると　→　危機を認めたくない（正常性バイアスが働く）　→
俺に現実を見せようとする奴は非常に不愉快だ、何で俺に現実を見せようとする（認知的不協和）　→
「そうか、ひどい事故を俺に認識させようとする人は、事故がうれしいんだ」
黒木さんは頭を冷やして、もう少し自分を分析したほうがいい。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 13:02:49.86 ID:me7gI8Im0 [3/7]
班目じゃないんだけど、事故後ずっと毎朝目覚めた時に
この事故が夢ならいいなと本気で確認してしまう。やっぱり現実なんだ。。
毎日たねまきジャーナルの小出インタビュー聞いてるんだけど
毎回絶望の底にたたき落とされる。
次々にわかる住民被曝の状況。事故の解決は日に日に遠ざかり
何をどうしても誰かがもの凄い被曝を覚悟しないといけない作業ばかり。
もう一段落ちてしまうかもしれないギリギリの状況。
環境中に出た放射能は、もうどうあがいても皆が延々被曝を永遠甘受しなければならない。
小出の後悔と失意もひしひしと感じる。
青木理が原発事故は多くの人にとって非常に憂鬱な事件だと言ってた。
全くそのとおりだと言うしか無い。
黒木はいったいどこの世界に生きているのか。
3.11前の京大カンニング事件と話題と同列なんだろうか。
他人様の事だけど。嫁さんと子どもさんがすごく気の毒な気がする。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 13:08:12.65 ID:hvfoA6Xs0 [2/4]
黒木玄はかわいそうなひとなんだよ。
人生をかけて入れ込んでたリフレ派も菊池派も没落しちゃって、パニックになってるのさ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/10(金) 19:19:53.72 ID:WKzua3Cy0 [1/2]

> > 189-190

黒木は見えない敵に怯えて狂気に取りつかれている。
まるで映画「ブラック・スワン」の主人公のようだ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/06/11(土) 11:42:39.07 ID:flH1Y/qm0 [1/3]
黒木がまっくろになった。
エア御用から御用への格上げはあっても、逆はなさげ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/11(土) 11:54:58.25 ID:DYAXuNbDO [5/9]

> > 426

genkuroki
電力会社9社の原発依存度http://bit.ly/i3U4Jp
現実の問題としての原発再起動について真剣に議論しておかないと電力不足の悪影響で無駄な人死にが出そうですよね。
経済的に破綻する人も増える。こういうことも恐怖の対象にしておかないとまずい。
16分前

891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:24:51.46 ID:U/M5ws6m0 [17/19]
残念な二人
@tomojiro

> ちなみに小出氏は日本の原子力行政を批判しているが北朝鮮の核開発に関しては擁護。そういうイデオロギー色を持った人だということは
> 抑えた方がいいと思う。「朝鮮の核問題」 小出 裕章 ow.ly/5jFb4

黒木玄 genkuroki

> 小出裕章氏は http://bit.ly/iUEjNCでこう述べていた。日本側は原子力開発が文明国にとって大切であることを強調しているのに、
> 「なぜ、[北]朝鮮は文明国になるために必要な「原子力開発」をしてはならないのか？」断固として危険な技術に反対しているのではなかったのか？
> 原発は危険だから使わない方が良いという立場であれば、日本は文明国のために原子力開発は大切だと言っているのに
> 北朝鮮には開発を禁じるのはおかしい、のような皮肉を言うだけではなく、「それでもやっぱり危険だから北朝鮮も使わない方が良いだろう」
> のような文章を付け加えて欲しかった。残念だ。

朝鮮の核問題
京都大学・原子炉実験所 小出 裕章
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
897 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/25(土) 22:44:53.64 ID:T+hp/s6u0 [36/36]

> > 891

この人たち読解力がなさすぎる。どこをどう読んだら「北朝鮮の核開発に関しては擁護」になるのか。

> 私は、原爆は悪いと思う。どこの
> 国も持つべきでないと思う。朝鮮だってやらないにこ
> したことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、
> あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」とい
> うレッテルを貼り、制裁するなどという主張は決して
> 認めてはならない。

    リスクを過小評価するよりは過大評価する方が生き延びる確率は高くなる。
    しかしそれは無視できないすべてのリスクを考慮に入れた場合に限る。
    たとえば放射線のリスクだけを過大評価し過ぎると生き延びる確率はむしろ下がるだろう。
    ある特定のリスクだけを過大評価するのは正しいやり方ではないと思う。
    http://sotono-hito.tumblr.com/post/6916562645

もはや言いがかり。「放射能リスク＝過大評価」というバイアスと、危険厨叩きたいだけの迷言。

646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 00:37:05.64 ID:SUxX1bTz0 [1/3]

> > 511

村上陽一郎に対する、黒木玄の批判は
非常にまっとうなものだったと思う。
今でも、俺の中で、この件に関する黒木の評価は変わらない。
村上も、高校数学レベルの間違いを堂々と
２０年も主張していたと見なさざるを得ないから、
村上に対する評価は当然、渋いものにならざるを得ない。
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/FN/iinuke.html

> 時間幅をゼロに近付ければ移動距離もゼロに近付くはずなのに、
> 移動距離のほうだけはゼロにならない、という微分の言い抜けである。

村上は「微分の言い抜け」
佐々木力はセクハラ停職処分。
東大の科学史って、ろくなのいないね。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 00:51:08.50 ID:SUxX1bTz0 [2/3]

> > 646自己レス

あの頃の黒木玄は輝いていただけに、
今の黒木がこんななっちゃったのは、残念で仕方ない。
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/74820109851570176
@genkuroki
これなら応援したい＞(1)リスクを評価する(結果は千倍以上も違うことがある！)。
(2)複数人の共同作業でリスクを下げる方法を探し、コストとベネフィットを評価。
(3)以上の結果を用いて多くの人を説得し、具体策の実現を目指す。
5月29日 yoonoから
http://twitter.com/#!/genkuroki/status/84629054715723776
@genkuroki
リスクを過小評価するよりは過大評価する方が生き延びる確率は高くなる。
しかしそれは無視できないすべてのリスクを考慮に入れた場合に限る。
たとえば放射線のリスクだけを過大評価し過ぎると生き延びる確率はむしろ下がるだろう。
ある特定のリスクだけを過大評価するのは正しいやり方ではないと思う。
6月25日 yoonoから
あるときは、１０００倍の過大評価でも構わないから、
リスクと金銭とのトレードオフをとれ。
あるときは、リスクを過小評価も過大評価もせず、
複数のリスクの間でトレードオフをとれ。
どっちの主張も拝聴すべき内容は含まれているが、
主張している方向性はまったく違うし、
両立しないから（１０００倍のオーバーエスティメーションを許容するのと、
過大評価をゆるさないことは、相容れないから、同時に主張することはできない）
何のエクスキューズもなしに、毎日ころころ違う主張をするやつは、
単純に信用されなくなる。
こういう症状そのものは、珍しいわけではなく、
痴呆の初期症状がはじまった、定年間際の旧帝大の教授によく見られる現象。
しかし黒木の場合は、年齢が達してないし、職位も達していない。
症状だけが達している。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 01:50:31.97 ID:xyLDpDjC0 [1/2]

> > 646

黒木の立場は、無限小（ε-δ論法によって不要とされるようになった）の
解析学的な扱いかたが唯一正しい、という信念にたってるようで、賛成できない。
黒木が正しいの根拠にしているのは、「微分法で現在いろんなことが説明できる」
「現在役に立つ」ということで、
哲学的にはそんなことが唯一の真理であることを保障することはない。
もっとも、村上が正しいわけでもない。黒木は村上に対して
「あなたの「微分の言い抜け」主張によって、その先に
どういう「無限の世界」が開けるのか説明
して欲しい。それが説明できなければ、やはり、反対のための反対だったと
判断せざるをえない」というべきだった。
これはこのスレとは関係ないようで、関係あるとおもってます。
つまり、エア御用は、自分がコミットしている現在正しいとされているものとは無関係に、
別の考え方、別の正しさ、別の価値の体系が
成り立っているかも知れないことに、
基本的に拒否感から入る人々ではないかとおもうのですが、
それが黒木ｖｓ村上の逸話にもあらわれているとおもいます。
もっとも、別の考え方、別の正しさ、別の価値の体系が「あるかもしれない」、というだけでは
ダメなのはもちろんです。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/05(火) 02:42:20.84 ID:CJLf9FP50 [2/2]

> > 646

黒木玄氏の村上陽一郎批判は知らないが、「藤永茂による村上陽一郎批判」は雑誌で読んだな。
その物理化学者でもある藤永茂氏が03/16にブログで書いた文は、ことさら放射能の安全性が
強調される現状を批判した内容になっている。
2011/03/16　事実とは何かhttp://huzi.blog.ocn.ne.jp/darkness/2011/03/post_d8b3.html
帰りのタクシーの到着を待つ間に、私は博物館のロビーで訪問者名簿に署名し、
その横にあった『放射線-これが事実だ』という１８ページのパンフレットを取り上げて読み始めた。
発行元はアメリカ原子核協会となっている。その最初のページをみただけで、このパンフレットが、
原子力産業の活動に由来する放射線が、量的に全く微小で安全なものであることを一般大衆に
納得させる目的で作られたことは明らかだった。（中略）
「・・・・・ペンシルバニアでは１８７０年から１９５０年の間に３万人の炭坑夫が命を失った。８０年間、
毎日かかさず一人ずつ死亡した割合になっている。このような恐るべき死亡者数にくらべると、原子力産業
の安全性の実績は、断然すばらしいものである。放射性元素は次第にその放射能、したがって毒性を失ってゆく。
他の非放射性物質（たとえばヒ素）には永久に有毒のままのものがある。１９７６年７月、イタリアのセベソ一帯に
工場事故のため放出されたダイオキシンの毒性は、いまだに減少のきざしがみえないことが、最近、ミラノの
マリオネグリ研究所の所長によって報告されている。」
つまり、このパンフレットの著者は、放射性物質の毒性はことさらに強調される傾向があるが、
実際には他の毒性物質にくらべて、はるかに安全なのだ、という印象を読者に与えたいのだ。私は思う。
事実そうかもしれぬ。しかし、何も、科学者が、すすんでこうした文章を書くことはない。書いてはならぬ。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 02:09:26.95 ID:LHa9hYBw0 [3/5]

> > 661

うーん、よくわかんない。
数学的に矛盾しない形で、哲学的な真理がいくつも存在する可能性があるの？
あるいは、
数学的には誤りだが、哲学的には真理とされるような事項があるの？
速度に関係することだと、
飛んでる矢が止まってるとか、
アキレスは亀に追いつけないとか、
今さら議論するようなもんかいな
と思うんだが、
哲学的にスカッとする別の真理や、見方が出てくるんだろうか？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 02:27:43.31 ID:xyLDpDjC0 [2/2]

> > 666

「可能性があるかどうか」なら、「あるかもしれない」としか言いようがないんじゃないかな。
だから、「可能性はない」ことを、作業仮説以上の
強い前提にしてしまうと、間違うことがある。これがエア御用や黒木がダメな理由。
でも、もちろん、ただ「可能性がある」というだけじゃダメで、実際にそれが
どういうものか示さなきゃ、単に批判のための批判にすぎないとおもわれても
仕方がない。これが村上がダメな理由。

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 09:00:13.99 ID:rbGoiHqUO [1/2]
黒木玄はこの発言でトンデモ界へ堕ちていったのでその余の発言は読む価値なし。
黒木玄 Kuroki, Gen
原発事故のリスク情報の流れ方について不安になることがあるのでその理由について昨晩瞑想してみた。
結論：「福島原発事故がどうにもならない事故ひどい事故であった方がうれしい人がいるのでないか」と
自分自身が疑っていることが不安の原因。そのタイプの「うれしさ」は私と私の家族を危険にさらす。
posted at 05:16:01
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/07/05(火) 09:54:15.43 ID:dV06Zm5c0

> > 690

そんなこと言ってんのか。
トンデモというか、ダークサイドに墜ちた感じだな。
つか確定で「どうにもならない事故ひどい事故」じゃんか。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:53:48.02 ID:CJsigas60 [1/2]

> > 690

いわゆる「陰謀論」を、黒木のほうから欲してる発言だね。
こんなもんは、「可能性」ならだれでも簡単に思いつくんで、
わざわざ瞑想しての結論というには、
ばかばかしすぎる。具体的に指摘しなきゃ、なんの意味もない。
迷走してみたの間違いじゃないのか。

133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 03:18:03.05 ID:dIKTKp+30 [6/8]

> > 130

黒木玄もな。
https://twitter.com/#!/genkuroki/status/88376986346586112
@genkuroki 黒木玄
@konamih このままだと「再稼働できずに経済的破滅＆無駄な死者急増」
または「可能な安全対策をほとんど何も施さずになし崩し的に再稼働」の
どちらかになってしまいそうですよね。
7月6日 yoonoから
呆れた。明日気が向いたら感想を書く。

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