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## 早川先生訓告さる

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- 判断保留

2011年12月10日東京新聞早川記事
735 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 00:53:42.38 ID:zfooMJnn0 [2/7]
早川氏の当該発言や会見の中身より
この学部長との一連のやり取りと
マスコミ人と紙面の関係といった周辺が
より深刻な問題だったんだな。
何かもの凄い息苦しい閉塞感。
すごい物を見てしまった。

763 名前：地震雷火事名無し(広島県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 04:55:47.05 ID:TkMJ1wjR0 [1/2]
学部長に中間管理職の悲哀を感じるのは私だけ？

@ynabe39: やはりいちばんの犠牲者が学部長先生であることだけはガチ。

46 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/08(木) 10:13:12.31 ID:7byrJ/640 [2/2]
〔早川由起夫の乱〕群馬大学は原子力研究開発機構と連携している
平成22年3月5日付けで連携協力に関する協定を締結
http://www.jaea.go.jp/02/press2009/p10030501/gaiyou.html

群大は保身的すぎ、早川先生は保身的でなさすぎ。

早川由紀夫氏の会見「完全編」（動画・すべて文字起こし）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1230.html

22 名前：地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:00:18.18 ID:UxTLycmP0 [2/2]
早川教授が訓告処分。今後ツイッターでの発言を控えるようにとの通達が下された。
逆らったら死刑
23 名前：地震雷火事名無し(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:06:24.94 ID:LE9SUQQ/0

> > 22

本当に戦時中そのものになってきましたね・・・
学問は聖域でもなんでもなくて
国の意向に盲目的に従うべきと大学が表明したってことですか・・・
24 名前：地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 21:51:35.26 ID:AzlRPTvd0 [2/3]
早川教授に関しては他板でこんなものを見た。
事実ならつぶやきのエア御用市民は有害すぎる。
755 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/12/07(水) 21:28:35.91 ID:bZfFOtQX0
早川由紀夫教授に訓告を食らわせたツイート
↓
@nasu_kazu kazu 12月5日
早川由起夫、まだ群大にいましたよ。退職したという噂はデマです。
@nasu_kazu kazu 12月5日
人間的にも許せない人物が大学のそれも群馬の子供達を教育する人間を
排出する群馬大学の教育学部に嘘をつきながら在職しています。
一日も早く対処するように文科省 @mextjapan にご意見お願いします！
@nasu_kazu kazu 12月5日
強く！言っておきました！
かなりの量の抗議の電話やメールが群大にも寄せられているそうだけど、
国立大学だけに現時点で群大だけがどうこうできる話でもないそうです。
受験前なのに相当事務作業にも影響があるのではないでしょうか。
早川由起夫の件は文科省に言いましょう！
@nasu_kazu kazu 知りませんけど、月曜日に強く言いました！大学に！その話はどこから？
@nasu_kazu kazu 面白いね。
@nasu_kazu kazu 訓告でもまだ甘い。
@nasu_kazu kazu るるるんるんるんるるるんるん♪
@nasu_kazu kazu あれみただけでもいかれてますよね。
訓告書をtwitpicしてるしwww ＼群大GJ／
@nasu_kazu kazu wwwwwww 私、月曜日に大学に電話したんです！
@nasu_kazu kazu 早川由起夫は国立群馬大学を懲戒免職が妥当
@nasu_kazu kazu って何書いても誰からも同意もされずフォロワーも減っていく。早川先生は増えてるのにwww
@nasu_kazu kazu やな世界だ。
576 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 01:24:18.97 ID:DsNWRwsX0
これは分水嶺：群馬大学教授・早川由紀夫氏の「訓告」事件
2011年12月 7日 (水)
http://techpr.cocolog-nifty.com/nakamura/2011/12/post-3501.html
群馬大学教授・早川由紀夫氏が学長から訓告を受けた。これは分水嶺になると思う。
以下、早川氏ご自身によるまとめを紹介する。お急ぎの方は「訓告3」を読むと概要が分かる。

648 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 15:20:50.28 ID:T88R2zUi0 [3/10]
早川さんの会見が面白い
650 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 15:24:50.51 ID:FOkNW5jz0 [3/4]

> > 648

リンクはってくださいよｗ
IWJ2チャンネル　iwakamiyasumi2 ですね
http://www.ustream.tv/user/iwakamiyasumi2
凄い3,000人も視聴している。
669 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 16:38:18.97 ID:gU1qPPPK0 [2/4]

> > 650

早川さんの会見、基本的に賛同者が多かったね。
もっとアンチの菊池教団系の奴が来るかと思ったが、そんなには来なかった。
まあ早川さんがチェルノブイリの話題を出したときに、
反射的にチェルノブイリ大したことないとか書いてて萎えたが。
まあすぐ脊髄反射するみたいで、あいつらボットみたいなもんかなｗ
667 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 16:35:25.67 ID:T88R2zUi0 [6/10]
早川由紀夫教授に群馬大学長が訓告「不適切な発言」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20111208-00000303-alterna-soci
671 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 16:49:23.62 ID:xfvcsD3K0 [10/22]
原発周辺地域以外も大手マスコミも
すでに日本は平常運転だから、
そんな忘却と緩やかな虐殺には
ねじり鎌で暴れるしかないのかもしれん。
679 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 19:00:28.34 ID:gU1qPPPK0 [3/4]
群馬大早川由起夫教授の「訓告」に関する記者会見
http://togetter.com/li/224874
study2007さんの早川先生の会見のまとめ。
study2007さんは変なコメントは削除してくれるので見やすい。
マキーノさんと神様ｗｗｗ
680 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 19:10:31.55 ID:jLe3kAaK0 [1/4]
なぜ東北大関連の人は早川マップをそんなに敵視するのか不明
685 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 20:08:03.00 ID:jLe3kAaK0 [4/4]
群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111208-OYT1T00946.htm?from=top
なんかマスコミは相変わらずでワロタ（本当は笑えないけど）
686 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 20:42:47.73 ID:xfvcsD3K0 [14/22]
なかなかうまい返しだな。
HayakawaYukio 早川由紀夫
取材した記者がかわいそう。こんな見出しつけられて。「群大教授暴言「福島の農家はオウム信者と同じ」 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） yomiuri.co.jp/national/news/… via @yomiuri_online
35分前 HayakawaYukio 早川由紀夫
690 名前：地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 21:59:16.46 ID:VGDQsDVQ0 [3/3]
早川教授の一番の功績はあの状況で汚染マップをいち早く作成し発表したこと。
国会では3月の時点で政府に某議員から汚染マップ作成と公表の要請があったにもかかわらず、
国民に見せるようなマップが出てこなかったどころか情報を隠蔽していた。
あの時どういう状況だったのか早川教授をdisっている連中はもう忘れたのか？
国民が情報を渇望していたにもかかわらず出てくる情報は国外からのものばかりで
国内では気象学会の理事長までもが研究者達に発表を禁止する始末。
火山学が専門で火山灰の飛散に詳しい早川教授があのマップをだしてきたことの
意味は大きかった。
汚染農作物にしても言い方は当初からどうかとココで言っていたが、
それでもおかしな内容ではない。
すくなくとも安全だから食えと言っていた連中よりはな。
692 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:07:13.48 ID:T88R2zUi0 [9/10]
理系板の早川スレが勢い3桁になっとる
693 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:08:34.90 ID:DOYenHuy0
早川先生「福島県内の毎時２マイクロシーベルト以上の
水田で稲を育てている農家は撃つべきである」
２マイクロシーベルト未満の水田は安全だってことかｗ
牧野先生もそうだけど、放射線の影響に関しては、もう範疇外すぎだよな～
694 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:13:38.14 ID:T88R2zUi0 [10/10]
「福島県内の毎時２マイクロシーベルト以上の
水田で稲を育てている農家は撃つべきである」を
「２マイクロシーベルト未満の水田は安全だ」と解釈するような読解力の人には
そう見えるでしょう
695 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:15:59.82 ID:dHR6RkrH0

> > 690

自分は前スレで早川さんの農家批判がわからないと書いたけど
↓を読んでなんとなくわかった
注意を引くため、真剣に考えてもらうためなのかも
@HayakawaYukio
早川由紀夫
それで、福島農家がサリンをつくったオウム信者と同じか（あるいはそれより悪いか）は、
ひとえに福島の放射能汚染の程度見積もりによる。私は見積もった。地図を公開した。
私の意見と違うというなら、自分の見積もりを示して意見陳述する責があろう。
この論争は学術討論以外のなにものでもない。
696 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:20:43.14 ID:xfvcsD3K0 [16/22]
気象学会があんなんで、
ねじり鎌持って狂わない方がおかしい。
697 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:24:32.09 ID:ktsxRbrQ0 [1/3]
早川由紀夫訓告記者会見中止命令（上）
http://www.youtube.com/watch?v=55inv-XuPXQ
698 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:32:12.79 ID:xfvcsD3K0 [17/22]
もう話にならんなぁ。中学校の教頭先生だよ。この学部長。
大学として自殺行為。自殺。
この動画、英語字幕付けた方がいいよ。
699 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:34:33.09 ID:y46UqYiu0 [2/2]

> > 697

学部長、絵に描いたような小物くささで笑える
どの登場人物もキャラがたちすぎててなにかテレビドラマみたいだね
700 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:37:25.90 ID:xfvcsD3K0 [18/22]
金八先生ねw
701 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:45:14.05 ID:RAGeF0Nt0 [3/4]
大学当局も拙いなあ
（いちおう大学直轄の施設でないような)自治会館でやってくれと、部屋を用意しといて
そっちに誘導するんなら、まだ理解されるだろうに。変に理論武装してるし
早川さんはわかってて自分で研究室でやったのかも知れんが
702 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:48:56.48 ID:xfvcsD3K0 [19/22]
「腐ったみかんを作ってるんじゃないんです！（怒涙」
703 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:49:49.81 ID:yBwQpx+s0 [1/2]
なんか完全に声が上ずっちゃってて、見てていたいたしいなあ。
704 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:55:09.98 ID:gU1qPPPK0 [4/4]

> > 695

牧野さんも早川さんは注目を集める為に、戦術としてやったと考えたようだね。
早川先生もそのつもりだと言っている。
jun_makino Jun Makino
早川さんは ( 自分で認めるかどうか知らないけど ) なるべく多くの人を危険から救いたい、
そのためになるべく多くの人の耳に届くように、と思って そのための戦術としてやってると思う。
1時間前
jun_makino Jun Makino
私はそういうのは初めから諦めてて、まあその、自分で考えて判断しよう、という人に役に立つような情報と、
あと可能なら「自分で考える」ことの例を 示せたらいいなあ、というくらい。
そのために、自分が自分のために考えたことをなるべく過程も含めて書くようにしてるつもり。
1時間前
jun_makino Jun Makino
まああとは、科学的方法とか科学者というのは本当はそんなに駄目なわけでもないの的。
1時間前
HayakawaYukio 早川由紀夫
認めます。きょうそのように記者さんたちに説明しました。
RT @jun_makino: 早川さんは ( 自分で認めるかどうか知らないけど ) なるべく多くの人を危 険から救いたい、
そのためになるべく多くの人の耳に届くように、と思って そのための戦術としてやってると思う。
1時間前
705 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 22:55:30.15 ID:RAGeF0Nt0 [4/4]
動画見終わった。あ、知っててやってるのね
ていうか、群大はこれから、有給とった教員が学内で学内のリソースを使おうとするとき
制止しなきゃイカンのじゃ
早川さん以外はスルーとなると不公平じゃないか
706 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:02:34.33 ID:xfvcsD3K0 [20/22]
この学部長もここにいた読売新聞の記者さんも
硬直したなにかにがんじがらめになってる画だな。
本意ではないんだけれども従わないといけない
「なにか」に絡めとられてる地獄絵
これがメルトダウンまで引き起こして
さらに緩やかな虐殺を続けているという。
710 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:24:00.47 ID:ktsxRbrQ0 [2/3]
なかなか早川由紀夫訓告記者会見中止命令（下）が上がらないな
言論の府たる大学における言論の自由について、渡邊先生のツイートが参考になった。
早川由紀夫群馬大教授に対する「訓告」に関しての渡邊先生のツイート
http://togetter.com/li/224532
王手新聞ソースに載って、ハム速にも出てるし、現在googleトレンド2位。
早川先生一気にメジャーになったな。
711 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:24:09.12 ID:xfvcsD3K0 [21/22]
ﾂｲｯﾀらーが問題じゃないでしょ。
あくまで大学当局に来た凸で表面化したんだから。
まあプルト飲んでも安心、メルトダウンはあり得ない、避難する奴は煽動家なんて言っても
散々凸られてもスルーだろうけど。
712 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:29:47.34 ID:ktsxRbrQ0 [3/3]
早川由紀夫訓告記者会見中止命令（下）
http://www.youtube.com/watch?v=lYbKBmKSY3M
713 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/12/08(木) 23:31:10.57 ID:1nG7+5be0 [1/4]

> > 694

２マイクロシーベルトの農家は攻撃するけど、それ以下は攻撃しないといってるわけで、俺からしたら理解不能だよ
攻撃するほど危険ではないといってるわけでね
２マイクロシーベルトの農家は、自分の世間に危険を訴えるための犠牲になってくれといってるわけだ
その農家は犠牲になってもいいってのは、どういう論理なんだ？
俺は早川先生はそういう部分を考えてない点でやっぱり人間失格
715 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/08(木) 23:44:10.04 ID:xfvcsD3K0 [22/22]
この動画も含めて早川氏の戦術勝ちか。
なかなか用意周到だな。
しかし、まさしくこれだな。今の地獄絵。
見るのがしんどい。
735 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 00:53:42.38 ID:zfooMJnn0 [2/7]
早川氏の当該発言や会見の中身より
この学部長との一連のやり取りと
マスコミ人と紙面の関係といった周辺が
より深刻な問題だったんだな。
何かもの凄い息苦しい閉塞感。
すごい物を見てしまった。
745 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 01:50:41.01 ID:1GGhug5G0 [3/4]

> 741

N速的に面白がってる感じかな。
早川さんの暴言は、危機感と切迫感が背後にあるものだからわかるけど、
彼はテレビ画面の向こう側の出来事を楽しんでいる感じかな。
今となっては、早川氏の暴言は正しかったと思うよ。
もう手遅れだよ。
746 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日：2011/12/09(金) 01:58:55.97 ID:7agTUiPi0
早速、早川さん潰しに、読売が先頭切って動いたよ
【社会】群馬大教授が「ツイッター」で暴言　「福島の農家はオウム信者と同じ」「私を殺そうとしている」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323350449/
.
小沢潰しと同じ手法で、全マスコミが連日早川叩きを始め
言いがかりに近い、事をあげつらって、ワイドショーで叩き
検察か警察が微罪で逮捕する予定だな
独裁ナベツネ読売が先陣を切ったな
747 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/09(金) 02:02:07.02 ID:bYz1aPoKO [1/3]
早川氏のその発言は確か7月ころじゃないの。
今頃騒いでんのか。
変なの。
749 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/12/09(金) 02:10:35.62 ID:stGerZ2aO [2/5]

> > 747

基準値超えの米が発表され出してから植えた農家が悪いと言い出したんじゃなかったか
相当エスカレートしてなかった？
｢著しく配慮を欠く発言｣になってたとは思うけどな
750 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/12/09(金) 02:20:23.21 ID:stGerZ2aO [3/5]
基準値超えのニュースから後の早川先生の書き込みをここにいる全員が全肯定して賛同できてるなら俺がおかしいんだろうけど
752 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/09(金) 02:42:34.67 ID:bYz1aPoKO [2/3]

> > 749

ここ最近エスカレートしてたけど7月ころにも福島農家から国民に銃弾が放たれてるという発言があったよ。
最近エスカレートしてきたから騒動になったのか。
本来なら4月頃に騒ぎゃなきゃダメだ。
753 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 02:43:40.86 ID:MUYGKkTx0 [2/3]

> > 749

４月末にすでに米について言及している。
この頃から米はつくらない方が合理的って言ってるね。
福島県のコメ
http://togetter.com/li/129326
６月ごろ、たぶんこれが最初のオウム発言。
HayakawaYukio 早川由紀夫
@ishi_yuuko まったくわかりません。サリンを製造したオウム信者と同じに見えます。
6月21日 HootSuiteから
HayakawaYukio 早川由紀夫
セシウムまみれの干し草を牛に与えて毒牛をつくる行為も、
セシウムまみれの水田で稲を育てて毒米つくる行為も、
サリンつくったオウム信者と同じことをしてる。
日本社会に向けて弾を打ってる。 http://togetter.com/li/160291
7月11日
６月と７月あたりはすでに農家批判してる。
@HayakawaYukio 早川由紀夫
自分の生活のために他人を殺そうとしている。
RT@i_f_asaka: 常識は理解します。米農家の苦渋の選択です。
中通りの美味しい米販売出来ないかも。米を作らないと稲作は一年でダメに成り、
美味しい米を作るのには10年以上掛かる。貴方が生活保障してくれれば止めるかも?
6月10日
HayakawaYukio 早川由紀夫
国や県が助けてくれないからを理由に毒米をつくる行為は、どこの世界に行っても肯定されない。
主食に毒を混ぜたら国が崩壊する。福島県内の毎時2マイクロシーベルト以上の水田でいま稲を育てている農家は撃つべきである。
7月14日
基準値超えの米が最初に出たのはいつごろだっけ？
754 名前：地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 02:48:01.87 ID:4BBVQPrv0 [2/4]
群馬大学を首になったら早川さんは外国行くだけだろw
今や世界中から日本がマジキチ呼ばわりされているのに
そんな中で基地外扱いされても早川さんは痛くも痒くもあるまい。

> > 748

ICRPねぇ。まあいいけど。
759 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/12/09(金) 03:40:56.63 ID:mb0ZoutXO
汚染分布地図発表までは良かった
が、その後調子にのりすぎたわな
被災者でも容赦はしないとか…
俺の目の前で言ってくれや
こっちこそ容赦しね～からよ
760 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)[] 投稿日：2011/12/09(金) 03:41:51.93 ID:stGerZ2aO [5/5]
地図や福島県知事に対しての糾弾なんかは群馬大はスルーしてるんだろ
Twitterなんかの言論に対する弾圧みたいな流れが良く理解できない
763 名前：地震雷火事名無し(広島県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 04:55:47.05 ID:TkMJ1wjR0 [1/2]
学部長に中間管理職の悲哀を感じるのは私だけ？
765 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 06:58:06.26 ID:5eYaCqYH0
@katukawa
「相手のためを思えばこそ」と言いながら暴力をふるうのは、DVの基本です。
54分前 TweetDeckから
766 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 07:14:52.64 ID:1GGhug5G0 [4/4]

> 765

日本政府のことですね。
わかります。
767 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 07:35:53.64 ID:W5LrNsr30
早川さんは、汚染マップを作ったり放射能の健康被害について警告するのは
まず自分と自分の家族のためだと言ってる。
彼は善意の押し売りみたいなことは嫌ってそうだし。
764 名前：地震雷火事名無し(広島県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 04:56:58.45 ID:TkMJ1wjR0 [2/2]
まあ、休みとって、学校離れて別の場所で会見行うなら問題なかったね。
会場借りるお金がかかるけどね。
学校の中でやるなよ。
780 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 09:28:29.80 ID:no1uKekU0

> > 764

御用研究者だけの世の中をお望みなら、それでもよいけどね。
昨日学部長が説明したロジックだと、公共性を認められ税金を投入されている正当性を失い、「学生の授業料だけで運営しろ。」という主張（実際ある圧力）に抗弁できなくなる（納税者が納得しないくなる）と思います。
782 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 09:38:55.90 ID:+eap6DaE0
早川氏の努力はある程度評価するものの、表現手法が低レベルなんだよね。
783 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 09:48:59.32 ID:GCxIOAfa0
議論してること自体、手のひらの上に載せられてんじゃんかYO
787 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 10:09:05.16 ID:SMaetFKv0 [1/19]
早川氏とnnistar氏はお互い了承のもとにやってたんだろ。
経緯は早川ブログで読んだことある。
あのときは粗くてもいいから等高線図のようなものをみんなほしがってたんだよね。
本来、政府がまっさきにやるべきことだけど。
等高線の描き方がクソっていうんなら、クソじゃないものをエア御用が提案すりゃいいんだよ。
少ないデータポイントから最適な等高線を補間・作図できるようなアルゴリズムでも考えりゃよかったのに。
そういうのできる人、エア御用にはいないのかね？
ツイッターのおしゃべり専門？
788 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 10:26:12.51 ID:Eb/imq8V0 [1/2]
税金から給料を貰って生活してるんだから、
納税者である国民の健康を考えて行動してるのは素晴らしい
他の人は、税金から給料もらってるくせに被曝させることばかりだからな
789 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 10:27:23.28 ID:SMaetFKv0 [2/19]
データ量が少ないから全体像については議論すべきじゃない、っていうなら
メルトダウンがおこりえないとか、これからの健康影響がどーのとか
いいかげんな口出しするなよ。
799 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 10:48:04.20 ID:SMaetFKv0 [6/19]

> > 797

データポイントと等高線の違い。
等高線である以上、なんらかの補間がともなう。
補間自体がダメというなら等高線あるいは分布図は、現実的には描けなくなる。
798 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 10:43:40.00 ID:u4DqNTNU0
@kikumaco
菊池誠
早川さんの「暴言」に対してできることはなにもありませんよ。彼の暴言にも支持者がいたことに対して悲しい気持ちになる以外にできることはない
ttps://twitter.com/#!/kikumaco/status/144912221024161794
kentarotakahash kentarotakahashi
@
例えば、きくまこさんの場合は、きくまこさん自身はそれほど酷いことを言っていなくても、信者的な人が暴走する。でも、早川さんの場合は、支持者はいても、早川さんの過激過ぎるところには同調しない。暴言を吐く役割は、早川さんが一人で引き受ける。 @riemicrophone
ttps://twitter.com/#!/kentarotakahash/status/144757306423390209
805 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 10:57:27.62 ID:3HiNtoXF0 [1/2]

> > 798

早川氏の意志に関しては肯定しているクラスタでも、暴言という手段は満場一致で肯定してるわけじゃないのは一目瞭然なのに、菊池氏はどこ見て何言ってるのかな。
寝言は寝て言え。
代案はなかったのかと悩み考え模索するわけでもなく、できることがないとほざくだけなら引っ込んでろと言いたい。
何が「悲しい気持ちになる以外にできることはない」だ。
ご託宣みたいなことしか言えないのか。
806 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 10:59:43.40 ID:SMaetFKv0 [8/19]

> > 804

乖離があれば実測修正する。
それが現実的な等高線の作り方だろ。
本来、政府がさきがけてやるべきことだけどね。
808 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 11:01:18.42 ID:SMaetFKv0 [9/19]

> > 804
> > 797

で、原発がメルトダウンしないとか、エア御用が大嘘ついたあげく
人の作った等高線にはワーワーけちつけるだけ、
適正なロジックもアルゴリズムも何一つ提示できず
役に立つことは何もできてない、てのは認めるの？
814 名前：地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:09:43.40 ID:ghOPi2jO0 [4/5]
https://twitter.com/#!/konamih/status/144917980675977216
@konamih こなみひでお
早川氏をどんなふうに非難しても非難しきれない気持ちの人もいる
のはよく分かるし，おいらも彼に何度かクレームを付けた（ツイッター以外でもだ）。
フォローはブロックされている。
が，大学や文科省に「あいつを何とかしろ」というのは筋違いの攻撃で危険な話。
大学の対応も稚拙。
この辺の考え方はまっとうだけどね。
まっとうな考えを、世の中に広める力が、足りないわな。
815 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 11:10:55.58 ID:SMaetFKv0 [10/19]

> > 810

思い返すと、早川ブログにはnnistar氏へのリンクがあった。
実測値についてはそちらを参照しながら、全体の概略については早川図を見る、
って見方をしてたな。
あくまでも概略ということは承知。その程度のことは皆わかってるよ。
で、フリーハンドがまずいというなら、もっとすぐれたロジック、アルゴリズムを
エア御用の誰かが提案したのかい？
816 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:11:32.85 ID:JcEF6TfZ0 [3/7]
要らぬ被爆なら地図を知らない前から受けてる可能性がｗ
818 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:18:46.99 ID:JcEF6TfZ0 [4/7]
ひとつのプラスになってないものなら誰も利用しないんじゃ？
820 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:22:32.67 ID:Fox581Xw0 [4/4]

> > 815

>     あくまでも概略ということは承知。その程度のことは皆わかってるよ。

これは明確に間違い
例えば、茨城県稲敷郡阿見町生活産業部環境政策課の人が
地図上での色と実測値の乖離を指摘して
「住民不安や噂が今後も広がることが予想されます」と言っている
概略であることが皆わかっているなら、このようなことは起らない
822 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 11:26:12.41 ID:SMaetFKv0 [11/19]

> > 817

そりゃ、有限の点から等高線を作れば一般には劣化するよ。
少々劣化しても全体の概略を知りたい、詳細は実測で埋めていく、
っていうのがその時のニーズだったんだよ。だから早川図へのアクセスが増えてたんだろ。
なにを当たり前のことエラそうに言ってるんだ。
実測点と等高線、両方参照する、愚民にはその程度の常識もないと思ってるのか？
825 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:29:29.23 ID:JcEF6TfZ0 [5/7]
意義がないという根拠がないんですけど
826 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 11:32:40.83 ID:SMaetFKv0 [12/19]

> > 817

あと反質問じゃなくて、はじめに質問してるんだがな。

> > 787

等高線の描き方がクソっていうんなら、クソじゃないものをエア御用が提案すりゃいいんだよ。
少ないデータポイントから最適な等高線を補間・作図できるようなアルゴリズムでも考えりゃよかったのに。
そういうのできる人、エア御用にはいないのかね？
ツイッターのおしゃべり専門？
と学界系にはムリだろうが、たしか計算物理の専門家もいたと思うが。
836 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 11:44:05.06 ID:SMaetFKv0 [14/19]

> > 820>>831

そういうときは行政側が実測値を提示すればいいじゃん。
本来、行政が先にやるべきことなんだし。
行政側の測定をうながした、ってメリットはあったわけだ。
837 名前：地震雷火事名無し(芋)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:45:11.84 ID:ghOPi2jO0 [5/5]
https://twitter.com/#!/kumikokatase/status/144958936364236802
@usg_ringo うさぎ林檎＠いつも心にモフモフを
早川氏の「正義」とやらは、極々私的に限定された分野であって
社会とは関係ないと思う。
反社会的な「正義」であればそれはテロと同根じゃないだろうか。
早川氏がテロリストｗｗ
この人は東京電力がテロリストだとは思わないのか。
843 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:52:13.37 ID:iG1Zvnss0 [2/2]

> > 826

同じ計算物理の専門家でも菊池とマキーノでは大違いだな。

> > 837

本気で東電に罪はないと思ってるかみ。
「専門家が低線量被曝は無害だと言ってるから」という理由で。
845 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 11:54:32.29 ID:wc0ld4sD0 [4/4]
AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉)
懲戒処分になったら、nnistar さんを群馬大の教授に採用すれば解決なんじゃないか?
8 Dec ≫
nnistar nni @
@AkiraOkumura なんすかそれw
21 hours ago ≫
AkiraOkumura Akira Okumura (奥村 曉) @
@nnistar 最大の功績者は nnistar さんだと思っています。なぜか一部でしか知られていないのですが。
21 hours ago in reply to ↑
@nnistar nni
@AkiraOkumura 実名・肩書きがあること、綺麗に見やすくまとめることは重要ですね。私は別に知られなくても、自分が満足できればそれでいいです。
いまの中途半端な状況は不甲斐ないですが…
21 hours ago via TweetList Pro
いくら片思いになったからと言って2chで必死に工作しなくてもいいのに…
847 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 12:10:14.52 ID:lU3O1Ri70 [1/2]
nnistar地図と違うところは「火山の地質学の職人芸」と書いてるな。
http://twitter.com/#!/HayakawaYukio/status/126615449315192832
848 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 12:12:41.49 ID:SMaetFKv0 [16/19]

> > 846

うむ、放射線防護データは精度高い等高線でなければならんと？
同意。
すると、政府発表の放射能マップはクソだな。
人口密集地のホットスポットほとんど無視だし。
そっちもガンガンやってくれ。
850 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 12:16:22.73 ID:SMaetFKv0 [17/19]
まぁ>>845がすべてだな。
足引っ張りとケチつけ専門のエア御用とは格が違う。
何をコミュニケートすべきかよくわかってらっしゃる。
858 名前：地震雷火事名無し(日本)[sage] 投稿日：2011/12/09(金) 12:30:22.96 ID:aYssQYSU0
早川さんの地図はありがたかったねえ。
フリーハンドでもアバウトでいいんだよ、初期の段階では。
点を線で結んでいくうちに浮かび上がってくる全体像が知りたかったんだからさ。
俺の住まいはフリーハンドの線の隅っこでぎりぎり入ってるところだった。
でも、それでかまわない。
別にいい加減に線ひかれたから迷惑なんて思わなかったし、むしろすれすれだから注意が必要なんだなと考えることができてありがたかった。
実際おれの住まいのあたりは、いろんな測定によって数字は安全だったり黄信号だったり。
小学校の校庭で、運動会前に校庭の砂を掃いて砂場に集めたら、突然砂場の地上５ｃｍの測定値が１μ毎時近くまで跳ね上がり（区民が自主的に測定、区が再確認）、それで区が砂場の砂を交換した、なんてこともあった。
どうせ各ポイントの測定データ自体だって信用できるかどうかわからない。
いつ、どう測定して、どういう筋が発表したかによって、信用度は変わってくる。
フリーハンドをことさら非難するやつは、実情を知らないように思う。
たぶん東日本に住んでないのだと思う。
887 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/12/09(金) 14:31:40.43 ID:HUDepjn10

> > 841

ID変わったが、
乱暴すぎる言い方なので補足しておく。
線量データの場合、気象条件とそれにともなうエアロゾルの挙動を考えなければならないので
補間精度だけの問題ではすまない。
熟練の火山学者が経験をふまえて等高線を引いた意義は大きいと思う。
経験則的なものが含まれている以上、普遍的に妥当と言いがたいのは確かだが、その点は早川氏も充分承知だと思う。
だから

> > 867

> 添付ファイルに示した測定値をもとに等値線を引きました。
> 別案がよいとお考えなら、お好みのかたちを引いてお示しください。
> 参考にします。

なのだろう。
あの時期の開かれたコミュニケーションのありかたとしても優れていると思う。
汚染分布の全貌など、おそらく政府でさえ知らなかったのだから。

474 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/12/24(土) 13:36:12.80 ID:uzL5aCZm0 [20/20]
早川論
@ShintaM1229 宗像慎太郎 12月9日
さて本題。確信的に過激な言葉を使用している人に対して、その主張の中身ではなく単な
る物言いだけを批判することは馬鹿げている。
僕はここ数ヶ月、早川さんの発言を一生懸命読み解こうと努力してきた。ものの言い方な
どではなく、科学的メッセージとして、社会的メッセージとして何を主張してきたのかを
理解しようとした。
彼の主張は、チェルノブイリに匹敵する量の放射性物質の拡散という事態のリスクを、楽
観でもなく願望でもなく真正面から捉えるべきだ、という点を基礎としている。
その上で、そういった事実を把握しているはずの行政や東京電力が、敢えて事態を矮小化
する、あるいはリスク評価を避けようとしているとして、その社会的態度を批判している。
また放射性物質の人為的拡散と、回避できるはずの被曝を極力さけることが、リスク管理
として重要だと主張している。
その文脈において、これらと正反対の行為の多くが、科学的裏づけというよりも心情等に
訴えかけることで正当化を試みているとして、批判している。
最後に、ツイッターというメディアの特性を考え抜き、表現の工夫、論争の編集・整理、
鍵となる主張の反復によって、人々の関心を引きつつ、自身の主張を明確に伝えようと努
力している。極めて戦略的である。

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