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## 野尻美保子4

- エア御用な人々

470 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 23:17:19.61 ID:7lrXRPTW0
野尻美保子さんはうっかり口がすべるとか、おっちょこちょいとか
そういうのとはやっぱり違うと思うけどなあ…
この辺のやりとりのまとめがあればわかりやすいのだけど
（管理人注：その期待は常に裏切られる。しかしその後しばらくは有用なことをツイートするのでまたファンは期待し…の繰り返し）
@kentarotakahash
kentarotakahashi
先生、これ、子供の健康の話ですよ？ RT @Mihoko_Nojiri: @kentarotakahash いや、せめて喫煙飲酒栄養調査はあるべきで（なんとなく全部放射線のせいにしてしまえみたいな）せめてグループII くらいもう少し定量化できそうなものですが。
12月26日 Echofonから
https://twitter.com/#!/geophysics/status/151464136772038656
@geophysics
CAVU
法律を変えた方が良いというご意見でしょうか? 空気を読んで1mSvを守れとは言うなという意味でしょうか。 RT @Mihoko_Nojiri 法律で 1mSv だからとかいう人たちは非常に腹立たしいよ。（たまにははっきりいわないと。）
12時間前 TwitIQから
@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
"@kentarotakahash: 腹立たしいの意味が分からない人が多いようです。RT @Mihoko_Nojiri: 法律で 1mSv だからとかいう人たちは非常に腹立たしいよ。"前後よめばわかるはずで線量たかい場所に優先的に除せん資源をまわせという意味
5時間前 Twitter for Androidから
@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
そういう言い方しなくてもいいと思う。RT @kentarotakahash: が、そこを問うてみると、「私的」な判断みたいなところに後退しちゃう。だったら、「0.7~1（μSV/h）位を下限にして何するか考えるべき」という主張は何だったんだろう。この文の主語は何？
3時間前 YoruFukurouから
@Mihoko_Nojiri
野尻美保子(ネコさん)
なんか腹たつな。
3時間前 YoruFukurouから
472 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00:01:39.39 ID:0My73v1b0 [1/2]

> > 470

これ、健太郎さんのTLで見たら面白い、野尻が健太郎さんに論理で詰められて
最後、女を出して逃げてるｗ
@Mihoko_Nojiri:
法律で 1mSv だからとかいう人たちは非常に腹立たしいよ。（たまにははっきりいわないと。）
@kentarotakahash kentarotakahashi
腹立たしいの意味が分からない人が多いようです(杓子定規に法律、法律言うな、の意？)。RT @Mihoko_Nojiri: 法律で 1mSv だから～
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
@kentarotakahash たとえば0.7~1位を下限にして何するか考えるべきだとおもっている。2~3msv相当かな？
@kentarotakahash kentarotakahashi
0.7～1マイクロ／時の土地を優先して、というのは、そのまま除染して住める範囲の判断に結びつきますね。
早川先生の判断は、0.5以下かな。木村真三さんは2以下。野尻さんはその中間くらいの判断になりますね。 @Mihoko_Nojiri
@kentarotakahash kentarotakahashi
あ、でも、この計算はどうですか？ 文科省の計算方法にならっても、年間3.7～5.2mSVくらいRT @Mihoko_Nojiri: 0.7~1位を下限にして～
@kentarotakahash kentarotakahashi
木造家屋で6割遮蔽として、2.5μSv/h。ということは、 2μSv/h以下なら、除染して住めるという木村真三さんとほぼ同じ判断ですね。
QT @Mihoko_Nojiri: @kentarotakahash 今家の中が1μSv/h つうのはなんぼなんでもやめといた方が
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
@kentarotakahash いやそれより上はやめといたほうがいいだろうという私的な「アウト」の線です。（毎回高橋さん微妙に解釈がずれる。）そもそも個人の希望とかも判断材料だろうからいろいろ難しい
@kentarotakahash kentarotakahashi .
@Mihoko_Nojiri 最終的に個人の判断なのは当然ですから、そっちに行く必要はないです。法の話から始まっているのですから、法と政策の話をすればいいでしょう。
除染リソースをどう割り振るべきか。野尻さんには下限に対する提案はあるが、上限にはないのなら、それで了解ですし。
@kentarotakahash kentarotakahashi
「0.7~1（μSV/h）位を下限にして何するか考えるべきだとおもっている」というのは、当然、現実的な政策提言だと考えた（個人の判断に委ねることなら「べき」はないしね）。
なので、もう少し聞かせて下さい、木村真三と同じくらいの「相場観」ですか？と問うてみたのだが。
@kentarotakahash kentarotakahashi
が、そこを問うてみると、「私的」な判断みたいなところに後退しちゃう。だったら、「0.7~1（μSV/h）位を下限にして何するか考えるべき」という主張は何だったんだろう。この文の主語は何？
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん) そういう言い方しなくてもいいと思う。
RT @kentarotakahash: が、そこを問うてみると、「私的」な判断みたいなところに後退しちゃう～
@kentarotakahash kentarotakahashi
@Mihoko_Nojiri だって、「たまにははっきりいわないと」と言い出したことなんだから、はっきり言って下さいって思いますよ。
野尻さんがだいたいどう考えているのは分かっているし、だったら、提言すればいいと思う。
法律にこだわる人が腹立たしいとか、そんなこと言ってないで。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
473 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 00:38:00.07 ID:L5pC5KSV0

> > 472

まとめ乙です
これ前日から続いてる話なんですよね
興味深いテーマだけれど、野尻さんは例によってのらりくらりしている
先に結論ありきというか…
@hirakawah （統計に引っかからないからこそ心配という声はよく聞く。）
@jun_makino ま、ちゃんと統計で出てるという主張も特に最近はいっぱいあるわけで。 http://t.co/50aIv7yK これとか。 RT @hirakawah （統計に引っかからないからこそ心配という声はよく聞く。）
@Mihoko_Nojiri @jun_makino この人たちの貧困度だの食生活だの収入だのみないとなんともだとおもうよ。社会保障の不足放射線のせいにしてない？
@Mihoko_Nojiri うん、社会基盤の変化が大きすぎて低線量なんとか議論するベースにないよね、ということがいいたかったの。RT @kentarotakahash: …1987年のウクライナでは27.5%の… 健常児だった。それが2003年には7.2%になった。...多分、原因は一つや二つでは..
@kentarotakahash いや、調査／議論は必要です。RT @Mihoko_Nojiri: うん、社会基盤の変化が大きすぎて低線量なんとか議論するベースにないよね、ということがいいたかったの。RT @kentarotakahash: …1987年のウクライナでは27.5%の…2003年には7.2%
474 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 01:53:43.26 ID:6of9yL2o0
先生、これ、子供の健康の話ですよ？
RT @Mihoko_Nojiri: @kentarotakahash いや、せめて喫煙飲酒栄養調査はあるべきで
（なんとなく全部放射線のせいにしてしまえみたいな）せめてグループII くらい
もう少し定量化できそうなものですが。
返信する RTする ふぁぼる
kentarotakahash 2011/12/26 19:36:30
@kentarotakahash　メインは栄養ですが家庭環境は大事ですよ。あと飲酒喫煙を
子供がしないというのは甘い。
返信する RTする ふぁぼる
Mihoko_Nojiri 2011/12/26 19:41:33
これ凄い返しだな。つまり今後福島で子供が体調を崩しても、放射能ではなくて
栄養や家庭環境、そればかりか当人の飲酒喫煙まで先に疑いましょうと言いたいわけだ。
栄養や家庭環境を調査しろってのも、311以後突然福島に限って食事の質が落ちたり
虐待が大発生したとでも考えなければおかしな話だよな。
475 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 03:09:34.96 ID:0My73v1b0 [2/2]

> > 474

なぜ野尻はKEKに居ながら喫煙飲酒栄養調査とか言い出すんだ？
KEKでは放射線の生物影響の研究をやってるのに、そっち方面からのアプローチはまったくやらない。
KEKでの部署が違うから知らないと言うなら喫煙や飲酒の影響とかもっと知らないだろ。
なにが定量化だよ知ったふうな口をきくな。黙ってろ。
476 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 03:37:11.28 ID:QWI5O5Kt0
結構前だが、野尻、早野と勝川とで津田大介の仕切ってるニコニコの生放送に出てた。
食品の検査器具とか使いながら話してたが、野尻のおばさん話し最後まで聞かないわ「ってゆーかぁ」とか言いながら割り込むわ発言遮るわ、
（管理人修正：感情的な印象を受ける、という意味の文章あり）
もっと前のガイガーカウンタミーティングかなんかでもそういう感じだった。
479 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[] 投稿日：2011/12/28(水) 09:06:07.91 ID:T3EfYnrD0 [3/6]
もし、福島で統計的に有意な子供の体調不良が見いだせたとしても
原因は放射能ではなくて栄養や家庭環境、そればかりか当人の飲酒喫煙まで
先に疑いましょうと言いたいわけだ。
栄養や家庭環境を調査しろってのも、311以後突然福島に限って食事の質が落ちたり
虐待が大発生したとでも考えなければおかしな話だよな。
ならまぁ意味は通るけど、「食事の質が落ちたり、虐待が大発生」とか別におかしい話
じゃないよね。つーか虐待じゃなけりゃ子供へのストレスは無いみたいな狭量な考え方
しか持ってないのかこの〇〇…
482 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/12/28(水) 10:26:46.21 ID:ZZw5HULV0
福島の子供の体調不良は放射線の影響以外にあるのかもしれないし、調査、議論はしていかなければいけないだろう
しかし野尻さんのはなんか違和感あるんだよな
うまく言語化できないけど
実際この発言は何十人もRetweetしてるし、何人かにつっこまれてるし、人を惹きつける何かがあるよね

683 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 12:10:21.35 ID:iXLhHeIQ0 [3/4]
妊婦はなぜX線検査を避けるべきなのか？
http://togetter.com/li/240165
これ見ると野尻の言ってる常識なんてものは自分に都合のいい話ばかり集めただけの個人的意見にすぎない。
それに健太郎さんとの議論の流れを読んでいくと東大話法がいろいろ出てくる
規則３　　都合の悪いことは無視し、都合のよいことだけ返事をする。
最初、武田先生を批判してるのはこれかな
規則６　　自分の問題を隠すために、同種の問題を持つ人を、力いっぱい批判する。
これもあるか
規則１３　自分の立場に沿って、都合のよい話を集める。
これは基本ｗ
規則２１　本や論文を読まずに論評する
最後、コメントで健太郎さんが言ってる「放射線については専門知識を持っているでしょうが、低線量被曝に関する疫学／医学の話題になれば、知見は素人と変わりありません。」
これなのに全てを知ってるような振る舞いが多すぎるのが問題なんだよな。そんなに研究費とポストが欲しいのかなぁお金って怖い。
686 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:11:22.44 ID:iXLhHeIQ0 [4/4]

> > 683自己レス

関連ツイート
@kentarotakahash kentarotakahashi
重要な問題ですね。
QT @tomatosukisuki1 このように定量的ではない発言をしながら、一方で「正しく怖がれ」と科学者ヅラをひけらかすのは不愉快です。
但しhayanoさんの発信する「科学的」情報は誰かさんに比べたら有益なものが多いのは確か～この仕分けは本当に難しい
@kentarotakahash kentarotakahashi
一つには、専門を踏み越えた時には、科学者といえど素人と変わらない。科学的思考のできる一般人ならば、おかしなことを言っているのをしばしば見つけることができる。
が、「科学者」というだけで、その人の非専門分野での発言についても重みがついてしまっている。
@kentarotakahash kentarotakahashi
もう一つには、そういう専門を踏み越えた発言は、政治的バイアスがかかっていることが多い。
本人は無意識かもしれませんが（科学者特有の刷り込みがあるようにも思える）、それゆえ、科学性を失っていることが多く散見される（定量性を欠くのもその一つ）。

## この件に関して、野尻美保子が、「元データは何もなくてどんどん補正して傾斜をつけてる。。。。。」とツィートしているようです。
## 一体どの部分を指してそのように主張しているのか聞いてみたいものです。
参考トンデル論文批判について

やだ……ちょっとこのひと、ものすごくいいかげん……＞（野尻美保子氏）
『Q: 海のシラスで急減して会津の湖のワカサギではそうならないのは？』『A: 淡水の魚はミネラルを取り込む方向、海の魚は排出する方向に努力するとか聞いています』
（元ツイート↓）
@Mihoko_Nojiri 野尻美保子(あ、まんが版だ。）
淡水の魚はミネラルを取り込む方向、海の魚は排出する方向に努力するとか聞いています。
RT @togajinro: ちなみに海のシラスで急減して、会津の湖のワカサギではそうならないのは、海と湖との違いとかもあるのでしょうか？海はオープンだから拡散しそうではありますが。。。
いや、わたくしも推測ですけども。とりあえず「シラスって種類の魚はいない。ほとんどはイワシの幼生」からスタートしたほうが……
4月頃のシラスは大きくなったり食べられたりで、今いるシラスは別の個体。その一方、ワカサギは春頃に産卵する年魚なので、1つの個体がずっと汚染を受ける状態で。 via Echofon
2012.01.16 00:43

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