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## スレ17のエア御用を含むレス抽出

【レス抽出】
対象スレ：【原発】御用学者のリストを作るスレ★17【推進派】
キーワード：エア御用
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:14:01.26 ID:bSMM9uct0 [2/4]
http://www.youtube.com/watch?v=-3XtM8ZGJgg
宮台真司の政治的リーダーシップ論だけどエア御用を考えるのに参考になる。
なぜこうまで日本の高学歴エリートはいともたやすくエア御用化してしまうのか。
その謎の答は戦後教育にあったようだ。
２：４４～あたりから聞くといい。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:42:30.40 ID:bSMM9uct0 [4/4]
>>134
伊東乾もエア御用だな。
こいつの文章読んでたらなんかムカついてきたわ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070619/127758/
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 01:53:38.40 ID:9OABq5wZ0 [1/7]
しかしこうもまあエア御用に転がり落ちていく
無様な学者がごろごろいるのはなんだろうね？
エリートパニックと言えばそうなんだけど。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:25:39.23 ID:rq1uOpnz0
愚民啓蒙・欠落モデルの物理屋さんも困りものだけど、
安心を求めてた「愚民」さんたちも大勢いたわけで、
真正の胡散臭い御用学者とは別に、エア御用はそれを都合よく与えてくれた。
実際、野尻訳のスライドはあっという間に広まったけど、
同時期の押川氏や牧野氏の警告は（あまり）広まらなかった。
エア御用の問題とは、取り巻き側とセットになった問題なんだろう。
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 02:48:20.87 ID:Mf+DSega0 [1/5]
相変わらずだな
今週の『東洋経済』には全く触れずに「エア御用」「マキーノ」などと一般人には意味不明の言葉を得意げに使ってみたり、ほぼツイッターのヲチスレに転落
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 03:32:09.96 ID:xbjjnRtR0
官邸やマスコミには御用学者があふれてるのに、この上自発的にエア御用を
買って出るなんて気が狂ってるとしか思えないんだけど。
この異常な情報統制を見ても何も感じない人たちなんだね。
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 04:01:06.53 ID:nQD8DNDh0 [3/6]
全く他の分野の板で見た経験から言うと、
PART化したスレはコピペでは潰せないし、通報されればアク禁になる
で、スレの内容が嫌な人が採る方法は、難癖を付けて本論から話題を逸らすこと
だから平常通り御用さん&エア御用さんたちのトンデモ発言を拾ってくる作業に戻るべし
このスレが続く限りそういう人が来るだろうから書いておきました
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 04:30:10.62 ID:Witjwcr60 [5/7]
過度に馴れ合うのはよろしくないというのはその通りだが、かといって、過度に殺伐と煽りあうのもどうかと
オレなんか特に目新しい情報持ってくるわけでもなく、集積する情報を見させてもらってるだけなんで、偉そうなこと言えないが
ところで「エア御用」って言葉はなかなかいい表現だと思うけどね
菊池さんや早川さんはそれとも微妙に違ってて、殺人犯が暴れまわってる横で、
殺人犯を取り押さえようとしてる高校生に校則違反の服装指導してる感じがするが
物理界隈のエア御用の人たちの精神構造、上ではかなりクソミソにけなしたけど、
「科学技術に難癖つけられてる！」
↓
「愚民が高邁な科学をわけもわからず攻撃してる！」
↓
「理系が迫害されてる！」
↓
「よーし、愚民を啓蒙してやる！ and/or 愚民を煽動してるヤツの揚げ足とってやる！」
こういう思考回路で反射的に反応しちゃったんだろうなあ
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/07(火) 04:42:32.48 ID:yBDM6g0yO [5/12]
エア御用なんかやるくらいなら黙っとけばいいと思うけど
黙ってられなかったのは御用の負けを直感したからじゃないかね。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 04:48:38.39 ID:nQD8DNDh0 [5/6]
エア御用さんの動機については自分も関心がある
>理系が迫害されてる
>よーし、愚民を啓蒙してやる！
こういうパブリックな動機なら、研究者の態度としてはまず正確なデータを
集め、断定は避けるという方向に行くと思うのだが・・・
ま、人間というものは常時全方向に理性的な振る舞いをできるものでは
ないからねぇ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/07(火) 04:53:03.60 ID:yBDM6g0yO [6/12]
これから本物の御用が大敗北して吊し上げモードに入ってもそいつらを擁護する論陣を張るのかな？
エア御用はどう見てもそんなタマじゃないよな。
最後はどうやって尻をまくるか見ものだなw
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 08:17:22.31 ID:7TlEy8+di
隠語文化と封建的抑圧体制は表裏一体の共犯関係にある。
隠語使用で悦に入る輩は、サブカル的な、または江戸時代の町人のような
遊びを装って抑圧体制を全力で支える奴隷と自らを規定しているわけだ。
こういう隠微なエア御用に比べたら、女性差別と就職のなさにくるしんだ末に、
リスク管理のコンセプトを常に体制側にとって有利に展開するという手法を開発
その業績で今日に至った事が学会的に広く知られ、それを隠すわけでもない
中西氏の偉大さがよくわかる。もちろん学者として市民として終わっているが。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:09:10.45 ID:N01N47XK0 [1/2]
>>242
> 物理界隈のエア御用の人たちの精神構造
>>245
> エア御用さんの動機
単に原子力発電に関わる科学and/or技術について勉強不足なのに加えて、原子力マフィアが
支配する政治的・社会的背景についても無知や認識不足もあるからこそ、真性御用のように
直接の金銭的恩恵を受けているわけでもないのに、無意識にボランティアで擁護（反対派攻撃）
を買って出られるのだろう。
（両者は厳密に区別されるべきだが）科学または科学技術一般が攻撃を受けているとか、
理系が迫害されている、というような感覚がエア御用にはあるという指摘は的外れと思う。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/07(火) 14:41:23.93 ID:mhbWr2Oz0 [5/5]
＞「圧倒的な政治的不均衡のことを、ちっとは考えてんのか」
＞「どんだけ既得権側に優しいわけ？」
これがエア御用の特徴なんだろうね。
原発にかぎらないけど、賛成派・反対派双方の意見を
公平に取り上げるのが「中立」な態度だという幻想。
そして、とくに少数意見側に対して節度や冷静さを求める傲慢さ。
少なくとも現時点では、これらは結果的に既得権側を利することにしかならない。
ふくいちの1～4号機の姿を見れば、そんなことは明白だと思うんだけどね。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 14:54:13.13 ID:Bk79ZsbQ0 [5/12]
>>306
エア御用村は話題が政府・東電批判になると一般論に逃げるしね。
そして御用学者ついては話題にもしない。
山下擁護や班目・小佐古批判をしている菊池が良心的に見えてくるほど。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:16:06.38 ID:swt891b50 [2/12]
hirakawah 平川秀幸
>今朝呟いたことにも関係するが、圧倒的な政治的不均衡のもとで、意見や疑問を公的に発し聞いてもらう機会を
>奪われてきた人々が声を上げると、「それは一部の特殊な声」とか言って牽制するのは、中立的でもなんでもなくて、
>単に既存の政治的不均衡を補強するだけの政治音痴なエア御用でしかない。
ついにバッサリと言ってしまったね。
まあこのお二人は同じ阪大の教員で、これまでも緊張感を持ちつつ対話を続けてきた間柄だから、
今後も粘り強くコミュニケーションはしていくだろうけど。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:42:37.32 ID:swt891b50 [4/12]
それにしても平川先生スイッチが入ったのか、怒涛のツイートだな。
この状況じゃ無理もないか。牧野氏、押川氏、勝川氏と言った人たちが
いくら真摯な態度で情報発信しても、ソフィストみたいなエア御用が寄ってたかって潰そうとする、
というか中和化しようとするんじゃ、救われない。
>>336
まあそうだけど、ここ数日の菊池、黒木両氏のツイートは唖然とさせられるくらい、これまで以上に酷い。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:11:35.00 ID:/JedCSVd0 [1/2]
>>340
なぜかエア御用に陥ってしまうか、よくわかる発言だなぁ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:37:24.88 ID:swt891b50 [6/12]
@hirakawah 平川秀幸
> oO(さっき呟いたことの一つ（「エア御用でしかない」でしめたやつ）が、きくちさんを念頭に置いたものと一部で受け取られたようう
>だが、あれは全然違う方面の話なのです。）
あらごめんなさいね。平川先生。どうやら邪推だったようだ。
oO（ここのことでもないかもしれないけど
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 19:48:26.71 ID:Bk79ZsbQ0 [9/12]
>>349
菊池とは違う方面のエア御用って誰だよ、と問いたいw
それと舘野 淳さん2本
愛媛県プルサーマル公開討論会
http://etelmtsv.pref.ehime.jp/info/HOUDOU/touronkai/t_05.html
福島第一原子力発電所で何が起こったか
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20110509.htm
>私の意見としては、地震の発生確率の高い敷地にある原発や、老朽化原発を即時廃止するとともに、
>規制と推進の分離など癒着関係を絶ったうえで、残った原発は当分運転する、
>その後はエネルギー関連の技術開発の動向なども見極めて方向を決定するのが良いと思っています。
371 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 20:33:59.55 ID:VVKtlCr/0 [23/30]
>>342
原発くんをグレーな人々に入れておいた。
気づくと、グレーな人々というジャンルが、丸ごとエア御用系になっていた。
エア御用に改名する時期かな。
373 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 20:42:06.16 ID:VVKtlCr/0 [24/30]
エア御用な人々　に改名しました。
「エア御用とは」という説明ページを作りたいのだが、
定義文どんな風に書いたらいいだろう。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 20:43:29.84 ID:Bk79ZsbQ0 [10/12]
>エア御用に改名する時期かな。
田中俊一、高田純は別枠かな
反原発
中山幹夫
神田外語大学教授　専門は情報通信、情報教育、eビジネス、　eラーニング、メディアリテラシー、物理学
http://www.kuis.ac.jp/~nakayama/essay/atm.html
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 22:56:06.10 ID:9OABq5wZ0 [6/7]
御用聞きが八谷ではなく原発くんとしてリストアップしてるから
いいんじゃないの？
はっきり論証できないんだけど、あれは子ども向けにつくられたように見えて
その親、というよりも「無知な大人」向けにつくられていて
「よくわかりました笑」という大人たちに受容されたんじゃないかな。
作者はクライシスの緊張を感じ取り、それを和らげようとした意図があると思うよ。
もちろんそれはいわゆる「悪意」なんかないと思うけど、
進行中の原子力災害というのっぴきならない現実を直視するよりも
「子ども」的な退行感覚を誘導したんだと思う。子守唄を歌うような。
そこには原発は、ゆるキャライラストの「原発くん」といった無垢な存在に置き換えられている訳で、
それは批判すべき対象にはなり得なくなるんだな。
もちろん作者はその盾に守られてる。無垢な顔して。
動機も行為もいわゆるパニック防止に走ったエア御用の学者と同じなんだよね。
福島のお母さんが子どもに外で遊ぶのを制限するのに
言ってきかせる言葉が無いから、とにかくダメだと言うしか無いと言ってた。
語るべき言葉か見つからない。僕も分からない。
でもその苦悩する大人の表情を包み隠さず、子どもに感じ取らせるしかないんじゃないかな。
少なくとも広告屋がつくったyoutubeの動画任せにできないと思うけどね。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 23:00:43.46 ID:tkB6Plk60
こんなの見つけた。
御用学者やエア御用議論とは直接関係はないが
事故初期の空気がよく現れた文章だと思った。
http://anond.hatelabo.jp/20110409164209
http://anond.hatelabo.jp/20110409170039
http://anond.hatelabo.jp/20110409165941
上杉らフリージャーナリストに対する偏見や
「反日海外メディアが震災に乗じて日本叩きを展開している」的妄想、
それと対をなすかのような政府・行政機関に対する無根拠な信頼は
3月～4月頃にネット上で見受けられた安全厨の典型的反応だ。
そして、「デマや社会不安を防ぐためにメディアは情報を厳選せよ」という主張は
政府や御用学者のそれと何ら変わらない。
日本の権力者や知識人の「市民パニック嫌悪」や国民に情報を与えずに
コントロールしようとする性癖は、情報の受け手側の権威主義的バイアスや
真実よりも秩序を偏重する態度と表裏一体だと思う。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 00:52:46.00 ID:U8TiLYMf0 [1/2]
>>402
＞この今中なる人物、どうも胡散臭い
＞中部大の気持ち悪い教授の文章。
あとは執拗に上杉バッシングｗ
おまけに自説の補強に引用するのは、ここでおなじみのエア御用の面々
＞ここには、人は与えられる情報が多ければ多いほど正しい判断が出来る、という大いなる幻想がある。
あきれてしまいますね
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/08(水) 01:40:28.67 ID:X1/C+4FxO [1/13]
>>349
いつの間に｢エア御用｣は隠語から一般語に昇格したんだ？
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[] 投稿日：2011/06/08(水) 02:06:34.66 ID:YoRQjNpm0 [1/2]
誰か「エア御用」の意味を語源も含めて説明してくれないかな？
何のことか意味がよくわからないんだけど。
何か語源あるんだよね？
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 02:17:51.85 ID:6iPp18v+0 [1/8]
語源とか使われ始めた時点がいつかを知ってるわけじゃないが、
１回見ただけで意味がすぐ理解できた（理解してるつもりの）人間だが
「御用学者」が原子力ムラの一員であったり原発推進の国策に擦り寄ってる人間だとして、
「エア御用学者」は、原子力ムラや原発業界とは直接利害関係がないはずなのに、
あたかも御用学者のような（偏った、誤まった、歪めた）言説で原発や原子力ムラを擁護する学者のことかと
例えば、原子力産業とも原子力工学とも直接利害関係のない物理学者なんかが、
なぜか原発に都合のいい言説を垂れ流したり、原発事故を過小評価したり、
放射能はそれほど危険じゃないと触れ回ったり、反原発の人の足を引っ張ったり揚げ足とったりするような場合だね
「御用」のポジションにいるわけでもないのに、勝手にボランティアで御用を買って出る奇特な人
「エア」ってのは「エアギター｣とかの「エア」ですな
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 02:58:08.91 ID:fokMEGyQ0
エア御用って「空気を読む」のエアと解釈しても面白いと思う
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/08(水) 04:01:42.69 ID:X1/C+4FxO [2/13]
エア御用の動機は、この機会に政府(特に文科省)に恩を売っておこうってことなんじゃないか。
平たく言えば研究費を貰うための営業活動。
だから政府擁護になるのは当たり前。
いつも莫大な研究費を充てて貰ってる実験系の学者にはエア御用になる十分な動機付けは存在する。
しかし、こんな非常事態のときはそれこそ空気読んで営業活動は慎めよと言いたいけど。
逆にこんなときだからこそ営業のしがいがあるのかもしれないけど。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:10:29.47 ID:5TCFpExJ0 [1/2]
あるだろうな。でもそれだけでもない。
エア御用や御用学者に連なる学問を専攻する某大学院生たちのふいんき（なぜか変換できない）からも、それはひしひしと感じる。
「いい子」にしていることがリスク管理上最善の行為であるだけでなく、それ以外の社会的存在様態を、見たことがないのだ。
これは院生だけでなく、40代以下の大学研究者の多くに共通しているように思われる。
大学の運営と将来像の構築に、積極的に関わっていこうという40代以下の若手が、どこの大学にいるだろうか？
みな、業績をあげて少しでもマシな大学へ移ろうと必死だ。
他者のことなぞ、どうでもよさげである。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:11:14.91 ID:6iPp18v+0 [2/8]
「エア御用」の用例、御用学者スレの過去スレを探してみた限りでは、12スレの
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/14(土) 12:10:02.36 ID:Y1EBffIf0
雇われてるわけでもないのに御用を買って出てるから
「エア御用」と呼ぶのが相当。
ありもしない使命感の空想にふけり、
なれ合いの未熟さかげんからして「エア」。
これが最初だね
菊池さんや野尻さんが話題になっている文脈で出てきた言葉
ネット上の他の場所は知らないけど、多分この人の造語じゃないかな
秀逸な言葉だと思うね
しかも初出から定義完備とは誰に対する皮肉だｗ
エア御用の用例を探していて、決して御用に引けをとらない問題があると感じたので、
以下、「エア御用」理解に参考になりそうな書き込みを抽出してみる
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:13:38.69 ID:6iPp18v+0 [3/8]
過去スレでの「エア御用」分析の一部
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/15(日) 00:46:07.09 ID:PhbZR3mR0
>>546
おっしゃるとおり。ただ、野尻氏も早野氏も自分があたかも政府の役人であるかのような
立場でものを言っているのは事実。
科学者はただファクトと穏当で慎重な解釈を提出するのが基本的な役割で、彼らのように
パニックを抑止しようとかそういう明らかに政治的な目的で情報発信しているのは、やはりちょっと
おかしなことになっている。
別に政府に頼まれたわけでも政府と利権で繋がっているわけでもないのに、そうしなければならないという
妙な役割意識や使命感を、（おそらくは無意識のうちに）抱いてああいう情報発信をしていて、
その結果、彼らの出してくる情報は常に一定の、露骨な傾向性をもったものになってしまっている。
こういう状況を言い当ててるのは、どちらかといえば「エア御用」とか「エア政府系」と言った表現かもしれない。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)：2011/05/15(日) 02:39:08.09 ID:70YVG2+00
>>553
菊池は明かにエアだが、野尻あたりだとJ-PARCのような高エネ研と原研機構の
共同事業に関わっているので、(原子力)利権と繋がっていないとは言えないのでは
J-PARCでは核サイクルの実験施設も構想としてはあるようだし
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads-j.html
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/15(日) 01:56:47.17 ID:18FsEkqR0
>>566
全くそう思う。
自らの「科学」の正当性を主張したい手段として
利用してるだけだと思う。
それはトンデモとか明らかに弱そうな藁人形として叩きたいと
むしろ彼らはよりトンデモを欲してる構造だったり、
現代思想なんかにそもそも関心は無いのに、ソーカルの尻馬に乗って
「文系」に対する「理系」の優位性を証明したいという
自己正当化、自己愛的な行動に過ぎないと思う。
そもそもサブカル嗜好だから社会指向は乏しいんだよね。
メインカルチャーに唯一関われるパスポートとして科学者やってるだけで。
だからカウンターカルチャーなんかにはほど遠い。
彼らにとって「科学」とは唯一社会の一員として承認される教典だから
よりコミットメントを求めて、エア御用になってしまうんだと思う。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:16:00.98 ID:6iPp18v+0 [4/8]
>>467続き
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/24(火) 20:19:55.16 ID:2oJXNLQd0
やっぱり、推進派、御用学者、それから御用的な発想を
お上から言われる前に、自分から勝手に内面化しちゃってるエア御用（cf.フーコー）ってのは、
「反原発派はこの事故をチャンスだと思っていて、攻勢に出ようとしている」みたいな
表象の仕方をする傾向が強いんだろうね。
実際は、小出さんの「ボロ負けですよ」ってのが、反対派の本音だと思うんだけどね。
でもそこのところの、なぜボロ負けだと思うかというのが、単純に推進派ｖｓ反対派の
「勝ち負け」構図で考えてる人には想像できないんだと思う。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/05/27(金) 17:53:01.43 ID:Cirq3QiB0
>>911
日本で主に原発推進・擁護しているのは本来の意味での右翼ではなく
私的な利権目当ての奴と権威主義者。
いわゆるエア御用（直接の利権関係者でない推進派）は例外なく権威主義的価値観を持つ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [↓] ：2011/05/29(日) 16:58:02.60 ID:ho9bEjM10
>>438>>440
昔のインテリが教養をベースにムラ社会を作ってたのと違って
専門バカはお互いの権威を承認し合ってムラを作る事しかできないから
東電・政府ではなく御用学者の権威を護るのがエア御用の目的だろう。
御用学者の問題は科学者不信にとどまるけど
エア御用の活躍は科学不信にまで拡大する可能性があると思う。
・「エア御用」に限定されないが、自分の問題にひきつけている書き込みもある
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)：2011/05/17(火) 23:17:34.02 ID:aKrrAM+90
理学系または工学系出身者は、
多かれ少なかれ、自分の中に
菊池誠や大橋弘忠の影がいることを感じてるんじゃないかな。
俺は感じてるよ。
もし押川正毅さんのような立場に置かれたとき、
適切な発言をできただろうか？って自問してるのが
前スレであったけど、俺は自分では無理だったと思う。
少なくとも、3月下旬までは安全厨だった。
人前で大きな声で言わなかったから、痕跡も残ってないし、
恥もかかずに済んだが。
しかし、自分の中では恥ずかしいこった。
だから、御用学者とか、エア御用とか、
まともっぽい人を割り出して、その内面まで探求することは、
自分の内面を洗いなおす作業でもある。
今まで、何かことあるたびに、
やってきたつもりなのに、進歩してない自分に苛立つけどな。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:35:41.00 ID:oXkxyLph0 [2/32]
>>442
早野さんが叩かれないのは、不誠実にも全ての批判をガン無視してるからと。
牧野氏は、早野さんについてはちゃんと、何度もほぼ名指し同然の形で批判してる。
押川氏も、初期のころ早野氏に何度も直接、具体的な疑問を呈したのに、完全に黙殺された。
あとから色々情報が出てきた今はともかく、当時は、早野氏はtwitter界隈では
ちょとしたスターだったから、聞くべき批判があっても周囲も完全に黙殺してた。
（だからといって「ルサンチマンだ」みたいなことを言うのは的外れにすぎるし、愚劣な発言だと思うが）
だから今、論戦が押川＋牧野ｖｓ野尻連という枠組みになってるのは、不幸な構図だと思う。
ここでいわれてる「エア御用系」のなかでは、野尻さんが一番良心的でものを言う資格がある。
そして（というより、だからこそ？）彼女は、なんだかんだでちゃんと批判に応答したり反論したりしている。
その影で、本当は、押川氏や牧野氏の批判が一番命中していて、科学的な話題に関わる者としての根本姿勢に
大きな疑問符がつきつつある人たちは、一番良心的な野尻さんを、「盾」にして安全地帯に引きこもってる。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:37:12.89 ID:RAzCLA7Y0
エア御用ってのは雰囲気は伝わるけど定義のわかりにくさはあるな
従来の言葉でいうと心情御用学者、中立気取り、自称冷静あたりになるか
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/08(水) 04:42:28.09 ID:X1/C+4FxO [3/13]
正体は実際に裏金が渡っているリアル御用かもしれんね。
エア御用やった奴らの今後の研究費の付き具合も監視する必要がある。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 04:58:29.39 ID:6iPp18v+0 [7/8]
>>475
ウォルフレンにもう一冊買いてもらわなきゃいけないね
「御用」はどんな社会でも必ずいるだろうけど、「エア御用」は特に日本の「システム」に親和性が強いんじゃなかろうか
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 05:02:03.41 ID:oXkxyLph0 [4/32]
>>475のつづき
・・・というのが、フーコーあたりの言っていたことで、正直3.11以前は自分もピンと来ていなかった。
フーコーには通り一遍と言うか、もうお約束となった批判が山ほどある。
所詮は目に見えないもの（まさにエア）を批判しているので、フーコー的な権力に対する批判は簡単だ。
ところが、3.11が起きて、「エア御用」とでも言うべき人たちが、学者の中から、またごく普通の人のなかからも、
山ほど出てきて、誰も彼もが自分が政府の役人であるかのような視線で発言しだすのを見て、
自分の理解が浅かったことを思い知らされた。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 05:02:53.32 ID:5TCFpExJ0 [2/2]
むかしなら、お先棒担ぎ、または、幇間、と形容したものだがな、エア御用のイメージは。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 05:03:59.63 ID:/bhiQZSY0
個人的には頭が古いせいか
エア御用というより提灯持ちというほうがすっきりするなあ
東大の学生がお野菜食べようキャンペーンを張っていた。
さすがに企画段階で内閣府からの直接指示があったとは思わないが、
講師としてＪＡや内閣府、農水省のお役人を呼べているから
就職活動としては大成功でしょう。
金銭の授受が表面上無くても、メリットはあるのだと思いますよ。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 05:10:22.02 ID:6iPp18v+0 [8/8]
提灯持ち、幇間、太鼓持ち、お先棒
こういうのって、お上の顔色伺って意向に沿おうという卑屈さが言葉のイメージに含まれる気がする
だから、場合によっては裏に回ったときにペロリと舌を出すこともありうる
「エア御用」は、お上の顔色を伺うとかそういう意識すらすでに消えていて、完全に内面化されてるように感じるんだよね
まさに>>475の指摘どおりで
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 05:32:16.18 ID:oXkxyLph0 [5/32]
>>482
>だから、場合によっては裏に回ったときにペロリと舌を出すこともありうる
ここは決定的だよねやっぱ。エア御用系の人らに言わせると「俺らは科学的に正しいことを言おう」
「正しく怖がろう」と主張してるだけなのに、ということだろうし。
少なからぬ人が、「それは中立でないよ」と指摘してるんだけど、まったくピンと来てない。悪気も多分ない。
現代思想のお約束からいうと、フーコーの「パノプティコン」→アレントの「悪の凡庸さ」というコンボで、
簡単に説明できてしまう、あまりにも素朴でお粗末な状況だと思う。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/08(水) 05:58:23.23 ID:X1/C+4FxO [7/13]
今後風向きが変わって政府が脱原発になったら
エア御用の人たちは放射能の危険性を煽る活動を始めるのだろうか？
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 06:54:44.37 ID:iZMHtm4W0
エア御用学者って実質的には、「２ちゃんの安全厨に毛が生えた程度のもの」なんだけど、
匿名ではなく実名のためにその発言がちょっとした政治力を持ってしまっている、
というのが、２ちゃんの安全厨とは違うところかな。
今度のような深刻な災害において、その政治力がどのように作用するのかヲチし続けよう。
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/06/08(水) 07:27:20.85 ID:lIHZO5ik0 [1/2]
エア御用の説明有り難う。
エア御用がなんかムキに成り過ぎてなんか痛いのは
今回の一件で、特に理科系の学者に対する蔑視・嘲笑みたいのが
広がっているのをなんとなく感じて過剰反応している気がする。
しかし、日本の自然科学の学者は意外と底が浅くて正直ショックだ
自然現象に対する謙虚かつ真摯な姿勢というものが皆無すぎる。
自分たちが分析できなかった事が己の能力不足ではなく、自然が悪いと言わんばかりの
ノー天気な言い草ばかりでうんざりする。
物理・化学でノーベル賞を受けた世代の学者と違い科学者としての基本的な資質に
相当問題があると感じる。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:12:26.06 ID:3C0b2IU/0 [2/4]
>>500
>他の学者もネコには噛み付いても、あの先生には本格的に噛み付けないもんな・・・
いや、名指しで牧野氏から批判されている。『研究者の情報発信はどうだったか？』
http://jun-makino.sakura.ne.jp/articles/future_sc/note103.html#rdocsect191
「エア御用」とここでは言われているが、「御用」とまでは、ここでも言われていない。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:41:35.03 ID:oXkxyLph0 [11/32]
>>515
まあ、核実験降下物デマとかではさすがに、訂正してたし、言い逃れが出来ないレベルのものは、
直す傾向なんだろうけど、基本的に人と議論しないスタンスだわね。
それ自体は別にありだと思うけど、かなり強めの安全バイアスと没交渉が重なると、
結果的に、最強のエア御用になってしまうし、そこに全く悪意がないかといえば未必の故意程度の
認識はあるのではないかという気がしないでもない。
このあたり、御用とエア御用のはざまでといった感じで微妙なんだけどね。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:47:25.35 ID:oXkxyLph0 [12/32]
エア御用側はそんなこと気にすることもなく、安心していられるけど、
牧野さんにせよ、あとこのスレではわりと評判が上がらない（が自分は評価している）左巻さんにせよ、
やっぱり、大学の教員で、予算の許認可とかを文科省とかに握られている立場にある以上、
「お国」や「役人」の機嫌を損ねるような志向のものを書くのは非常に心理的負担が大きい。
そして、そのことをかなりはっきり明言している。
牧野さんなんか今のポジションが諸々の事情でテニュアじゃないから、相当しんどいと思うんだよね。
もちろん、牧野さんレベルの研究者が次のポジションがないなどということはほぼないけど、
それでも、不利になるのではないかという不安は消えないはず。
521 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:50:14.22 ID:yPrgqLp40 [1/20]
早野は3/22に「濡れてまいろう」などと言ったのか？
まさかそのせいであの大量降下の日に雨に濡れたバカはいないだろうが
内心は恥ずかしくて仕方ないだろうな。
エア御用は自分の言葉が被曝量を高めた可能性を少しでも考えているのかね。
多くは大したことのない量だろうが、
ひょっとしたら親が読んで「大したことない」と思い、東京の何十倍もの降下地域で
子どもを不用意に雨に濡らせた可能性とか。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 08:50:16.06 ID:rnuLTVji0
今までと異ならないという認識には、それは疑わしい、歴史性を無視した見解だと言わざるを得ない。
こんなにメカニズムがあからさまになることは近代においてなかったし
はっきりいって発言しないでいるものたちが大多数なわけだが、科学村自体が揺らいでいる感があるな。
まだ三ヶ月もたっておらず、社会的事件としての3.11は、やっと序盤がみえてきたところ。
ここまでの御用、エア御用の醜態は、政治社会闘争がお粗末とはいえ科学論争の形態をとるという
ユニークな事態を示唆している。それゆえこのスレの意義は大きい、荒らしも含めてね。
とくにエア御用はサブカル村に似て、強烈な反動、権力者への拝跪として現出している。
533 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 09:30:41.90 ID:yPrgqLp40 [2/20]
>>379
野口邦和、反原発リストに入れとくのは違和感ありありで
グレーにうつそうか考えてて忘れてたわ。
エア御用的だと思うんだがねぇ
アンチ広瀬だったし（今もそうかはわからんが）
そのライブ、録画に入るかな。入ったら見てみる。
546 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 11:06:33.60 ID:yPrgqLp40 [7/20]
エア御用とは？
360.html
550 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 11:16:12.81 ID:CFil0pXZ0 [1/5]
>>546
乙。
「エア御用」もすっかり定着しましたね。菊地誠をどう考えていいのかわからずこのスレに
たどりついたころからすると、かなりスッキリしてきました。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/08(水) 11:26:33.24 ID:fJgGcF070 [1/7]
「エア御用」という概念を昨日ようやく理解した俺だけどw
個人的にいちばん感じる問題点は、「科学の価値中立性信仰」みたいな部分なんだよ。
まあ、とくに自然科学系なら、通常の社会状況においてであれば、価値中立的にふるまっても
さして問題ない場合が多いと思う（それでも問題はあると思うけどね）。
ただ、ことが原発だ。
原発は、コストやリスク面で明らかに破綻してるのに、
政治や利権がからんで強引に推進されてきた政治的な産物だ。
しかも今回は破滅的な事故を起こしてしまった。
すでに政治問題・社会問題さえ通り越して、生死の問題になっちゃってる。
もはや完全に二択なんだよね。
それでも原発を推進するのか、
さすがに「もうやめようや」と脱原発を志すかの二択。
実のところ最初っから二択だったはずだけど、今回の事故で、
それが誰の目にも明らかになった。
この状況で価値中立的にふるまうのは意味がない。
発言はぜんぶ政治的に受け取られてしまうから。
エア御用の面々は、推進・反対をはっきりさせずに発言する。
本人はそれが科学的に正しい態度だと思ってるんだろうけど、
残念ながら、科学は本来、価値中立的・特権的なもんじゃないんだよ。
原発事故のような非日常の場面では、科学の政治性が明らかに表れてしまうんだ。
つまり、必然的に、
「推進・反対をはっきりさせない」＝「推進派を利する」という構図になっちゃう。
あんたらそのくらいのことはわかっとけよ！
と、エア御用の面々にはいいたいね。
ま、あえて価値中立的っぽく考えても、
最初っから原発はアウトだったと思うけどねw
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 11:44:07.62 ID:CFil0pXZ0 [2/5]
>>553
「エア御用」な人たちは「価値中立」じゃないよ。「科学優位」。
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 11:46:05.65 ID:JJvn7OOQ0 [1/4]
御用もエア御用も、共通するのは愚民思想と権威主義。
要するに「権威に従え」という発想で、まったく民主的じゃない。
東大に象徴される官僚や学者の正体がさらされた。
一般大衆にはなるべくデータを隠して、
「政府が言ってるんだから安全だと信じろ」といいながら、
裏ではコネで集めた少人数で危機対策を話し合っている。
同じ役人や学者の中でも、権威のあるトップの老害数人だけで
物事を決めて、下っ端の自由な発言は封じ込める。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 11:59:02.49 ID:DbDujAPr0
>>553
>あんたらそのくらいのことはわかっとけよ！
>と、エア御用の面々にはいいたいね。
言えばいいんじゃね？スルーされるとは思うが。
スルーを恐れるくらいなら「いいたいね」とも言わないで欲しい。ｶｺﾜﾙｲ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/08(水) 11:59:33.21 ID:fJgGcF070 [2/7]
>>556
うん。そうなんだけど、
「科学優位」を無造作に、それこそ空気のように疑わず、内面化しちゃうのは、
科学が「価値中立的」だという信仰があるからだと思う。
ま、エア御用の心のありようを推測しても、
原発を止める力にはあんまりならんかもしれんけどね。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 12:07:16.68 ID:CFil0pXZ0 [4/5]
>>560
たしかに。あるいはかぎかっこ付きの「科学」。
>>561
科学論までいくとさすがにこのスレの範囲をこえるかな。
ここでは、
「エア御用は自分のやってることは、自分の考えとは独立してある正しい科学的思考の結果を
発信しているという自意識だっただろう」
ってことを指摘しておきたい。
>>556
>>内面化しちゃうのは、科学が「価値中立的」だという信仰がある
賛成。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 13:51:16.99 ID:SVxx1QPl0
ちょっと遅レスだけど
>>478
＞ところが、3.11が起きて、「エア御用」とでも言うべき人たちが、学者の中から、またごく普通の人のなかからも、
＞山ほど出てきて、誰も彼もが自分が政府の役人であるかのような視線で発言しだすのを見て、
＞自分の理解が浅かったことを思い知らされた。
911の後もそんなだったと思う。小泉やケケ中目線な発言は、２ちゃんやブログ界隈でたくさんみかけた。
今回はtwitterのおかげで、そういう発言の流通量や目につきやすさが
飛躍的に高まったということなのかもね。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 14:29:40.10 ID:oXkxyLph0 [17/32]
>>578
まあ以前も少し言ったけど、人文系や社会科学系の人間にも責任はあると思ってる。
少なくとも自分は、後悔するところが多い。（平川先生も昨日、多少別の文脈でそう言ってたけど）
9.11の後「左旋回」した人たちを、例の仲正昌樹じゃないけど、小ばかにするような雰囲気が、
ここ20年くらいずっとあった。もちろん、旧来の左翼に対する嫌悪感ってのはある点では
正当なものだったと思うが、一方で「左翼」を切り捨てつつ、それに代替する機能を本気には考えないまま、
自分もやっぱりエア御用してた面があったんじゃないかと、強く反省する次第。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 14:54:40.09 ID:JJvn7OOQ0 [4/4]
神保哲生が言っていたんだけれども、
「そのぐらい放射線を浴びても死ぬ確率が十分に低いから安全だ」というのは
「統治側の論理」なんだと。
戦争にたとえると、敵の城を落とすには200人必要だけれども、
その前に地雷原があって、そこを突破するまでに50人死ぬとする。
そこで指揮官は、250人で突撃しろと命令するのだが、
実際に突撃する兵士にしてみたら、やっぱり嫌なわけだ。
このたとえだと、御用ってのは大本営の参謀で、一兵卒が国民。
エア御用ってのは、本当は一兵卒のくせに大本営の参謀になりきっている学者。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 15:35:36.05 ID:Aewh4Kh90 [3/7]
反原発に回った学者や技術者も御用も最初は原子力工学に
あこがれて核物理の道に入ったというのはだいたい共通しているわけ
だけど、（門外漢のくせにエア御用やってる馬鹿はしらん）
途中で袂をわかつのは一体何が原因なのかと思う。
個人の思想？それとも倫理観？地位や金？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 15:47:28.04 ID:INUCrnCd0
御用学者は今後責任追及がなされるだろうね。
彼らの中には、小児の放射線被曝量を大きくした罪で刑務所に入れる必要がある者もいるかもしれない。
結果的に小児の被曝量を増大させたエア御用学者の責任も考えさせられるものがある。
政府の愚民政策に自らの意志で加担して、子供の被曝量を増大させた罪が多少なりともあるのだから、
そのことに反省が見られない「エア御用学者」は、今後厳しく批判されるんじゃないかな。
600 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 15:49:38.54 ID:yPrgqLp40 [13/20]
まぁ、エア御用がどんなに人格破綻した意見をいい、仲間内で盛り上がろうが
自分の発言の責任逃れをしようが、
最終的には、奴らが政策決定の場にしゃしゃり出て来なければいい。
ただ、奴らのおかしさへの指摘は、なされ続けなければならない。
「あれ？」と思った人が、連中への懐疑的な意見をいつでも見られるようにしておかなければならない。
御用学者リストはそういう資料庫だな。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 16:11:20.47 ID:e5olQhXO0 [1/2]
政府の立場としては、民衆を無知の状態におとしいれ、民衆の批判力を奪おうとする必要(いわゆる愚民政策)は理解可能です。
政府・企業のお抱え御用学者も、犬として御主人様のために働くでしょう。
しかし、エア御用学者は、頼まれもしないのにこういった政府の愚民政策に加担します。
エア御用学者には政府の犬のような政治的悪意は薄いです。
権力に追随して民衆をバカにしたいという権威主義的動機しかありません。
今回はそれが、子供達の放射線被曝の増大という社会的害悪を生み出してしまいました。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 17:29:04.03 ID:oXkxyLph0 [20/32]
竹内薫って一時期、いわゆる「相対論批判」の本に共著に入っちゃったから干されたよね。
自らが「トンデモ」と散々叩かれて、アカデミズムには二度と戻れなくなった。
それ以来、正統科学至上主義みたいなものからは、一線引いてたところがあったのに、
ここにきてエア御用側に行ってしまったのは興味深いな。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 18:55:17.03 ID:50tgtyYe0
>>349
>>351
ふと思ったけど、そのツイートで平川先生が「エア御用」と呼んでるのは、
そのあとの怒涛のツイートの内容から考えると、
「＜欠如モデル批判＞に対する批判」をしてる科学コミュニケーション関係者じゃないのかな。
その関係で、これ見ると面白い。
ここに出てくる関係者にエア御用もいるんじゃないかと思う。
科学技術コミュニケーションとは－ @hirakawah と @gnsi_ismr の対話
http://togetter.com/li/109628
ちなみにこのやとりがあったのが震災の直前だったのは、なんだか感慨深いね。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 21:17:55.45 ID:oXkxyLph0 [23/32]
野尻さんも、矢面に立ったのは気の毒だよ。繰り返すけどエア御用系の中では、黒猫さんはかなり誠実な方。
それほど安全厨ではなく、安全安全と言うだけでなく危険性もそれなりに発信してた。
自分も色々問題は山ほど指摘してきたけど、彼女が（相対的に）一番まともだから、牧野さん押川さんの
批判を一人で引き受けなきゃいけなくなった。反論がかなり強引というか、居直りみたいになってしまったのも、
同情すべき点が多い。
もちろん牧野さん押川さんの批判は、客観的に見るとあくまでMonrealの翻訳とその流布に限定されたものだったけど、
なんというか、図式的に野尻さんが全部エア御用系の代弁を買って出なきゃいけないような心理状況になったのは、無理もない。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 22:28:05.27 ID:e5olQhXO0 [2/2]
政府と御用学者が国民に安全デマを流すのは仕事だからしょうがないが、
エア御用学者ってのはいったい何なんだ。
権力への批判的視点が全くなく、学問の自由など真面目に考えたことがない。
彼らにあるのは、政府や御用学者を盲信するただの権威主義。
安全デマを流して子供の被曝線量を高めたことを3ヶ月もたっているのに全く反省せず、
愚かな自己正当化の屁理屈を言い続けている。
エア御用学者は、政府や御用学者という権力側の陣地にいるんだという安心感があるから
まったく反省しない。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 22:28:32.84 ID:oXkxyLph0 [27/32]
>>683
物理クラスタと言うか、いわゆるエア御用連とその取り巻きは、そこを明言しない傾向があるよね。
そりゃ論理的には、原発推進が正しいか原発反対が正しいかはアプリオリに決まるものじゃないし、
代替エネルギーはどうするんだ的な話もある。だから、「冷静」に「正しく」原発についての姿勢を
これから考えましょう、みたいな感じになんでしょうな。
個人的には、少なくとも3.11後に旗幟鮮明にしないのは、いろんな意味で無責任だと思うけどね。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 22:33:41.22 ID:8/6SePyi0 [6/6]
>>670
暗黒物質研究だからねぇ
>>683
エア御用は「そういう立場を明らかにすべきではない」と思ってるくさい
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 23:00:22.69 ID:oXkxyLph0 [29/32]
こういうことを言うと言えば言うほど泥沼でフェミニストの方には怒られるだろうけど、
あえて言えば、野尻氏の外見は結構チャーミングだと思う。これは本音。
しかしそれと、エア御用云々という評価とはまったく別の話。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 23:21:28.95 ID:4g0QlA290 [1/5]
皆さま。>>466にあります「エア御用」の名付け親でございます。
うちの子がお騒がせしまして大変申し訳ありません。
意味は育ての皆さまが育んで頂いたとおりでございます。
このスレで話題になるまで菊池とかにはぜんぜん関心無かったんだよね。
最初のうちも語るに落ちると思ってたんだけど
金品みたいなわかり易い直接的な利益贈与に関係ない
リアル御用のエスタブリッシュメントの問題が浮き彫りになったと思うよ。
ただあまりエア御用のちょこまかした動向に引っぱられるよりも
原子力委員会の議事録を引っぱり出すとか
もう少しリアル御用に関心をはらいたいなと思う。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 23:32:17.18 ID:oXkxyLph0 [32/32]
>>715
仰せごもっともです。しかしあえて言わせて貰うと、
「エア御用」という命名センスは凄い。twitter上の一部研究者も感嘆していたけれども、
大した発明だったかと。
ご意見には全く反論は無いですハイ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 23:35:40.43 ID:Aewh4Kh90 [6/7]
自分は実は反原発かつ核武装賛成派だった。
というのも原発は全く経済的に見合わないけど、核武装は
防衛論だけを考えたら非常に経済的だと思ったから。
その場合は金のかかる国産の戦術核ではなくてアメリカかどこかから買うことを想定していた。
事実、核保有国には世界一の狂犬のアメリカと世界二の狂犬の中国は
手を出さないのは確実だから。
しかし核がらみの関係者が政治家、官僚、（おそらく防衛官僚も）、学者
マスコミ、経済界まで基地外ばかりということが白日の下に晒されてからは
日本には核武装は無理という結論に達した。
すぐに精神論に逃げる日本人には極めて現実的な判断を迫られる
核の軍事的にせよ平和的にせよ利用は絶対無理。
事態が落ち着いたら、御用やエア御用の分析とともに日本人の精神構造の分析も必要だろう。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 23:52:39.97 ID:4g0QlA290 [4/5]
前にも誰かあげてたけど澤田の本どうなの。表紙どうなの？？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4781606202/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
放射能が見えないからだとか
知らないから恐いとかじゃなくて、
必死に安全デマ振りまいてる御用エア御用の存在が
想像もできない底知れぬ恐ろしさだわ。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/08(水) 23:56:36.43 ID:zPpFnn4Q0
この問題は「右翼か左翼か」の対立軸ではないですね。
ナショナリズムの観点からすれば、
国民を守ろうとする国民主義か、政府を守ろうとする政府主義かの対立です。
エア御用学者は政府主義者であり、政治の中央集権化を図る国家統制主義者です。
彼らは、右翼の中でも国民を守ろうとする国民主義、民族主義とは対立するでしょう。
エア御用学者は、国民を守ろうとせず政府を守ろうとする科学者ですからね。
789 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 01:46:48.70 ID:0PdNhkXp0 [7/24]
本業ランキングとかさすがにスレチだろ。
分類もできたし、エア御用スレ作るか？
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 02:36:10.50 ID:LiSR/H3i0 [1/4]
将来についての「楽観」と「悲観」という誰もが逃げることのできない、そして科学的素養の有無とは別次元のバイアスが、自分にも他人にもある、ということが頭からすっ飛んでる、ということかね。
エア御用の人は。
あるいはそういうものは理解していてもそれが身体への危険の可能性と結びつく場合とりわけセンシティブなものになることがわからないのかな？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 02:43:04.82 ID:LiSR/H3i0 [2/4]
>>805
あれ。なんだ。
まあ専門委員だから特定の部分に関与していたとはいえ、結局は原子力の安全とかそういうのも含む、科学技術基本政策に関係する官の立場なのか。
エア御用では言い難いではないですか。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 02:51:28.04 ID:wVpBtqr10 [1/3]
物理クラスタというより加速器クラスタなのか。
確かに素粒子をぶつけて壊したらミニブラックホールが出来るとか噂もあったし、
放射能放出よりも危険なことをやってるのかもしれん。
反原発運動が反加速器運動に飛び火したらかなわないということか。
実際そういう運動があったような。
原子力をかばう動機は十分にあるわけだな。
エア御用とは呼びづらい。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 02:58:28.17 ID:AEaN4hfx0
利害関係のある大物　　黒幕
利害関係のある小物　　御用学者
利害関係のない大物　　曲学阿世の徒
利害関係のない小物　　エア御用
利害関係のない超小物　情報強者様
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 03:25:18.95 ID:IY7v2eZ90 [1/2]
野尻さんをエア御用から御用に格上げする話になってるのかｗ
まあ、個人的にはぎりぎりエア御用の範囲内だと思うけどな
って言っても、別に野尻さんを擁護するわけじゃないんだけど
エア御用問題って実は結構深刻だと思うんだよね
御用はある意味わかりやすいし、動機も「つまりはそれで飯食ってる、生活がかかってる」という意味でわかりやすい
エア御用のほうが、もっと根深い問題をはらんでるんじゃなかろうか
内面化された実体無きお上意識、愚民啓蒙思想
このあたりは散々ここでも議論がされてることだと思うが
御用の存在を許しのさばらせるのは、エア御用的な知性の劣化が隅々まで蔓延してる状況があるからではないか、と
こういう風に書くと、「早野さんの業績は～」とか「野尻さんの業績は～」とか、そういうこと言い出す人がいるけど、
それって単に職業上の技能の巧拙の話にすぎないんだよね
カンナかけが上手い大工と同じで、それ自体は立派な仕事だとしても、知性とは関係ない話
科学者は知的作業に従事してるから、専門分野での業績に比例して知性があるという誤解は根強いけど
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 03:28:07.09 ID:THnle7k60 [2/2]
少しでも政府の審議会に参加している上で原発擁護というか
放射線の影響を過小評価しているなら立派な御用学者では。
エア御用ってのは全く政府機関に参加していないのに
ネット上のみで政府を擁護し続ける小物というイメージがある。
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/09(木) 03:34:38.85 ID:2lz7Zcn4O [1/17]
実はエア御用は存在しなくて仮面を被ったリアル御用なんじゃね？
引退した原発学者の多くは今回の事故対応を批判してるし、
現役の周辺学者は何らかの繋がりがあるから擁護してるだけだろう。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 03:41:36.05 ID:wVpBtqr10 [3/3]
マスコミの世界のエア御用についてはここが詳しいですよ。
電力利権の闇 青木理×久田将義の「ダークサイド トーク 」
前半　http://www.ustream.tv/recorded/15093250
後半　http://www.ustream.tv/recorded/15095504
＞内面化された実体無きお上意識、愚民啓蒙思想
＞このあたりは散々ここでも議論がされてることだと思うが
＞御用の存在を許しのさばらせるのは、エア御用的な知性の劣化が隅々まで蔓延してる状況があるからではないか、と
これと似たようなことを言ってるよ。
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 03:45:54.85 ID:LiSR/H3i0 [4/4]
結局エア御用は御用志願か御用予備軍ってことだったんじゃないの。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 03:55:12.38 ID:AFvYDKEH0 [3/3]
>>816
> カンナかけが上手い大工と同じで、それ自体は立派な仕事だとしても、知性とは関係ない話
> 科学者は知的作業に従事してるから、専門分野での業績に比例して知性があるという誤解は根強いけど
同意。
専門分野以外への目配りというか想像力が足りないから、
誠心誠意、一生懸命に考えても、なぜか被害の過小評価になっちゃう。
たとえば、「排水溝の黄色い粉は花粉だから、放射能じゃありません」という解説はできても、
「最近放射性物質が落ちてきていたから、花粉の集まったところには
放射能も集まってるので気を付けて」という説明は思いつかない。
（これは野尻さんの発言じゃないよ。あくまでたとえ。）
そういうタイプの思考のほうが実は問題の根が深いのかも。。。。
（上のたとえはhttp://www.hirax.net/diaryweb/2011/04/17.htmlからのパクリ。
エア御用問題の参考にもなると思う。）
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 04:44:20.28 ID:G2UDpaoe0
エア御用学者なんて２ちゃんねるの安全厨と変わらん。
・志が低い　・権威を盲信　・知ったかぶり　・有力者の虎の威を借りて
人を小馬鹿にした説教をするのが生き甲斐　・屈折した権力志向
・目立ちたがり屋
ようするに俗物でしょ。２ちゃんによくいるタイプ。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 04:47:36.60 ID:9fdleFgz0 [1/2]
２ちゃんねらはアフォかもしれないが
御用（）やエア御用（）ほどの害はないｗ
839 名前：推進派工作員観光中ｗ(栃木県)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 05:54:32.14 ID:Nvfla6Lz0 [3/9]
コイツ推進派だ、反原発派だ、年中入れ替えてｗ相手をブスだのなんだのｗ
どれも言葉遊びですげえ笑った。早野さんまで工作員とかどんだけバカだよ
そのくせ御用学者リストに入れてない・・エア御用って新語、なんだよｗ
そんなセコイことしてるから笑いものになるんだよ！
ダメだよ～そんなことじゃ。社会悪を追及する使命感ｗとかあったら
御用学者認定緩めちゃダメでしょお～～
↓で、このレスはスルー？せこいなあ～自分たちが頭悪い証明になるからですかあ？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道)：2011/06/08(水) 13:35:01.92 ID:fD/tXdTR0
>>574
早野さんにはもにょるが、
反物質閉じこめ1000秒の早野さんを
よほどのバカとまで言うのは、
さすがにもっともっともによる。
おまえら時間帯観たけど
深夜から昼、夜まで一日中書き込んでんだな
お仲間同士で回覧してるわけ？すげーな
原発事故に対して危機意識本当はないだろ？ｗ
そんな暇あるならとっとと避難しとけよ
ウヨ工作員と変わらないレッテル張り終始で遊んでないでさ
本当にしったかと偏向イデオロギー装ったバカの巣でクソワロタわ
どうせニワカどもの集まりなんだろうけど
（このwiki作ってること自体がニワカ。筋金入りの反原発なら、どいつが御用学者なのか
とっくに解ってるはずだ。実は反原発を貶めるための推進派工作スレなのか？）
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 06:38:44.84 ID:br+kQbRf0 [1/2]
エア御用学者・・・
科学哲学ではこういう人達を何と呼ぶのだろうか。
重大な原発事故が起きた場合、科学者は社会の中での在り方が強く問われる。
情報統制する政府サイドに付くか、それとも住民の健康を心配する側に立つか。
エア御用学者は、住民を心の底から馬鹿にしているのだろう。
自分達は指導的地位にある階層だ、という選良意識が強いわけだ。
彼らのせいで必要ない量の被曝を住民がしても、
住民を馬鹿にしきっているから全く反省の色がない。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/06/09(木) 06:56:06.27 ID:x8B9Eyyf0 [2/2]
エア御用=自分も平民なのにお上になったつもりで支配者の論理を積極的に振りかざす輩、
という意味で言えば、日本では結構昔からその存在は明瞭に支配層から意識されていて
利用もされてきたよね。
いわゆる「五人組」ってのがそうだ。
戦時中の「隣組」ってのも同じ。
連帯責任制で横並びの相互監視をさせておくと、単に抜け駆けを抑止するという元々の
機能に留まらず、自分も憲兵か何かの一味に加わったかの様にお上意識で立ち振る舞う
奴が出てきてリーダー風を吹かせるようになって、自主奴隷化がスムーズに進行していく。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 07:03:43.11 ID:3iQPD6Yz0
>>859
民主的風土・土壌、いずれもT大にはないな、とくに若者にはない。
原子力関係の学生は、他の学生と交流を持たず、彼らだけで孤立している。
また、批判を展開してしかるべき科哲などの院生、学振で月に25万円もらっているのが普通の
国に厚く保護された学生であるだけに、国に限らず権威者を批判するなぞ、想像さえできない、
そんな発言を耳にしたら速攻でその場から逃げ去る、筋金入りのエア御用揃いだとの印象。
むしろ4.50代の卒業生の活動が活発な印象がある。
867 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 08:01:15.87 ID:io5jmFtY0
>>860
エア御用って何かに似てると思ったら、日本企業における社畜の論理と瓜二つ。
一介の従業員（幹部候補は別。彼らは実質的に従業員というより経営者・支配者の立場だから。）
が経営者の目線を内面化して自らを苦しめ、同僚を抑圧する社畜という現象は、エア御用のお上意識と同じ。
労組も経営者と一体化した御用組合だし。
御用学者に御用組合。日本社会は本当に「御用」が好きだな。
>>540
政府や東電や御用学者の嘘が明らかになっても>>402のような手合いは反省していないと思うよ。
むしろ復興と社会パニック防止のためには情報統制や少数者の犠牲は止むを得ないと思ってそう。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 08:07:25.03 ID:eYwFuobB0 [1/8]
>>816
>>エア御用のほうが、もっと根深い問題をはらんでる
同意。
自分としては、このスレのおかげもあって、少しずつ分析する視点が得られているが、
まだまだ霧が晴れたって感じにはなってないな。とくにこれからは、それを生み出す土壌、
それを受け入れる土壌の分析も必要だとおもいはじめたが、そこまではスレ違いですね。
>>830
福島や郡山でICRP111がどのように適用されるべきか、って議論がされてたが、
実は、ICRP111は東京にも適用される事態だ、ってことですよね。都の動きは
ものすごく鈍いけども。
874 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 08:37:05.52 ID:0PdNhkXp0 [10/24]
エア御用の問題はそれはそれで興味深いが、原発の問題は差し迫っている。
・どうやって被曝量を減らすか（0.2μSv/h以上の地域など）
・内部被曝をいかに減らすか（食品の検査体制の充実と情報公開）
・放射線被害の実態の把握（IAEAやICRPの御用機関が排除した情報をどうやって得るか）
・エネルギー政策の円卓会議の実現、国民投票の実現
・送発電分離
成果は上がってきている。
世論はもう半数以上が脱原発に向いている。残りの７割も身近な原発は嫌。
海外も次々に脱原発。
福島大の准教授たちが山下解任を要求
文科省は20mSv／年を撤回
推進派工作員の相手をするのはやめておけ。時間の無駄。
上の「・」に書いた問題を常に取り扱ってもらえたらうれしい。
後は雑談程度にちりばめるぐらいで。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 09:57:43.02 ID:/IbwB//g0 [1/2]
そろそろネタ切れのメディアがエア御用って言葉が流行ってますって取り上げそうだな
ミヤネ屋で取り上げられたら胸熱だぜｗ
891 自分：御用聞き 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 10:38:01.10 ID:0PdNhkXp0 [14/24]
ICRP、なかなか仕事してるじゃないか。今頃読んだ。
http://bit.ly/fuxwW9
「また、過去の長期汚染の経験では、放射線状況に関する正しい知識がなければ
影響を受けた集団は否定的な態度、あるいは運命論者的な態度をとりがちであることを
示している。これにより当該状況がその後も維持されることとなり、一般的には
基本的な放射線防護のための助言や措置が無視され、被曝の増加を招くことになる。」
野尻などエア御用集団は「否定的な態度」を取り、これにより当該状況が維持され、
基本的な放射線防護ができなくなる。
野尻は科学技術基本政策案の調査会委員をつとめ、「安全安心社会の実現」すると
いうなら、即刻放射線防護の知識を学び、市民が正しく防護できるように
セミナーを開け。
911 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 12:14:02.11 ID:lBDADVFn0 [1/3]
>>907
武田教授も同じ意見ね。
だいたい、保安院や東電の会見の中継を見れば、
「技術以前にこんな奴らに任せておいたら危なくてしかたない」
というのは、誰でも感じることだろう。
この期に及んで、エア御用の科学者たちが
保安院や電力会社を信頼しているのだとしたら、
やつらの考え方は現実社会から遊離しているとしか思えない。
ちょっとやそっとの組織改編とかじゃあ、これはなおらない。
官房長官、県知事、農協幹部とかまでおかしいんだから。
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 13:48:30.18 ID:DvA3lnLG0 [11/14]
管があの震災後最初の会見時、表情からしてぷっつりいくのかと思ったけど
やっぱり政治家的な官僚的なスピーチしかできなかった。
それは計り知れない絶望感を国民に与えたと思うよ。
あーやっぱりダメだこりゃみたないな。
どうせ粗暴なんだからぶっちゃけこーなんですって言えばいいのに。
ぶっちゃけてはいけない、ぶっちゃけは通じないという強迫観念。
この隔たり感がエア御用の需要をもつくってる。
あのとき日本はぶっちゃけ社会になるべきだった。
日本に必要なのはぶっちゃけ力。
日本ぶっちゃけ党。
ぶっちゃけ党宣言。
ぶっちゃけ革命。
ぶっちゃけインターナショナル。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 16:39:29.54 ID:cljsRJfd0 [1/7]
きびしく参加不可とはなっていない気がするが。
一応自作派にも配慮してるんじゃないの？
そもそも自作するような人は、自分である程度校正できる気がするし。
ただ、6.11にぶつけたのはセンスないね。あと、あの三人の鼎談に1000円は高いわ。
ってか、原子力の専門家一人もいない、エア御用三人組って。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:02:12.47 ID:zKAGL9IO0
政府はパニックを心配して安全デマを流す。それは彼らの仕事だから良い。
政府に頼まれて協力する科学者も居るだろう。それも良い。
しかし、政府に頼まれてもいないのに、自ら進んでそういうことをするエア御用学者は、
国家権力を内面化した従順な身体という他ない。
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 18:19:52.87 ID:Ydk1FGzy0
>>984
＞政府に頼まれて協力する科学者も居るだろう。それも良い。
問題をそう個人的な潔さみたいなレベルに矮小化するのも良くないよ。
やはり実害の大きさを重視すべき。
「エア御用」も、一般知識階層？への、政治的影響が問題
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 19:52:11.81 ID:uZSiSwag0 [2/2]
その「誰を信用するか」というところで、私にとっては、エア御用の問題になるわけですね。
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