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## 広瀬隆

- 日本アイソトープ協会
- 反原発文化人リスト
- 藤田正樹（iina_kobe）

このページのつづき広瀬隆2へ

    電力業界の圧力でトンデモに認定されてしまった

「トンデモ」「デタラメ」と良く言われる。確かに枝葉末節の部分で早とちりやミスが多いようだ。
しかし本質を見抜く力があり、原発リスクの大きさと発生する可能性については適切な危機意識と知識を持ち
誰もがチェルノブイリもJCOも忘れ興味を失ってもなお、長年にわたり警告を発信し続けてきたことは賞賛に値する。
『赤い楯』でユダヤ人差別の陰謀厨と非難されるが、実際に読んでみると、まったく差別とは無関係の
事実を淡々とつないで、ロスチャイルド家の系譜がどのように世界経済に浸透しているかをあぶりだしたものだという。
批判している人は、本を読まずに言っている。

福島原発事故では、気象庁発表の地震の強さが、何の説明もなく従来の基準「気象庁マグニチュード」から
世界標準の「モーメントマグニチュード」に変更され、数値も上げて発表されたことで、
「原発事故を言い訳するための陰謀ではないか」と不信感を表明。
「陰謀」は言い過ぎかも知れないが、気象庁の対応がどうも妙なのは確か。
我々はアンテナを張っておくべき対象を認識することができるので、「今陰謀とは明らかではない」というだけで
広瀬を「陰謀厨」とレッテル貼りすることは不適切であろう。
2011/7/9　御用聞き

- 告発状（東電関係）
- 告発状（学者）

反原発の立場から『東京に原発を!』の改訂版や『危険な話』（八月書館、1987年）で、
原子力（発電や放射性廃棄物）の危険性を主張する立場を鮮明にする。
話し方が真剣過ぎるｗため、安全厨から「デマだ」「煽り」と嫌われている。

http://www.youtube.com/watch?v=rlGDMrg_-js

240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/04/04(月) 22:22:25.16 ID:kRyMDUfh0 [6/6]

> > 227

一応書いとくと、「デタラメ～」は共産党の『文化評論』掲載後、『文藝春秋』に転載されたもの
両者を比べると旧ソのIAEA報告書を専門家的見地から分析した一章が文春ではカット
そのため文春版では広瀬批判のみがことさら目立つ内容になってる
文春が転載した意図もそこにある、あれは原発広告雑誌だから

> > 235

俺は危険な話と比較対照しながら熟読、両者の立場視点の違いやズレが非常に興味深かった
ただ双方の支持者の間で泥仕合になってしまったのは何と言うか悔やまれる

179 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 12:02:42.16 ID:+Vb67WR20 [1/3]

> > 158

広瀬については、
８０年代に週刊プレイボーイが落合信彦や柘植久慶と同じ枠で売りだして、
当人もそれに乗ってしまったために
それ以後ジャーナリストとしてはほとんど評価されなくなったというのがある。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/04/30(土) 16:18:56.92 ID:GzPKokDPO [1/2]

> > 793

同感｡脱原発系文化人･活動家のなかでも
広瀬は人の恐怖･不安を煽ることで
人をコントロールしようとする話をやるので
反原発派のなかでも80年代から評判がよくなかった｡
あと広瀬信者は､オカルト依存(トンデモ論･陰謀論オタク)や､
一目で分かるメンタルに問題のある人もいて､
脱原発グループのなかでも扱いに困る人もいる｡

938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:00:03.17 ID:ErP65MDe0

> > 932

広瀬隆は荒唐無稽な陰謀論で反原発＝バカという扱いの元になってしまうため、
俺は反原発の立場にとってもいないほうがいい人物だと思っている
しかし、ああいう反原発の立場にとっての頭が痛い問題児を的確に攻撃する菊池氏は
さすがSFムラでリンチテクを磨いてきた狙いの正確さだよなーｗ
ああいう人物を反原発の代表サンプル扱いする時点で、特定の思惑が滲み出ていることに本人は気付いてるのやら
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:04:23.48 ID:xSXt23D40 [12/17]
確かに広瀬隆さんは自説を誇張したところもあると認めている。
しかし何故か素人には1番分かりやすそうだと(専門知識が浅いので)
信頼されているのが困ったもんだ。
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)[] 投稿日：2011/05/05(木) 16:16:04.14 ID:q/b5uL2vO

> > 941

わたしは広瀬隆の講演をはじめて聴いたとき､
こんな恐怖で人を圧倒してコントロールするやり口はえげつないと思った｡
あとオカルト(トンデモ論や陰謀論)依存みたいな不安定な人が
広瀬さんにはまっている場合もある｡
80年代､放射能の知識に間違いがあると推進側学者に批判されたことがある｡
仮にも理工系の大学を出ながら､痛いなと思った｡
反原発の団体と話をすると､広瀬隆はあまりよくないが､
客寄せにはなるし､初心者には分かり易いので呼ぶ｡
陰謀論はないほうがいいがノイズとして聞き流す｡
実は広瀬+の論者こそ本命｡
ということもあるそうな｡
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:21:19.92 ID:9IhzhB4J0 [1/7]
広瀬隆が陰謀論じゃないだろｗ　そもそも陰謀史観の意味さえしらないで語っているやつが多すぎる。反原発で扇動的な言葉で恐怖を煽るレトリックだけで勘違いしてないか？　菊池誠のほうがよっぽど証拠なしにものを語って非科学的だし、論理性がないと思うがねｗ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:43:58.96 ID:axw3fDRw0 [1/3]

> > 938

反原発でちゃんとわかっていて議論もできる論客って誰ですか？
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 16:52:48.48 ID:9IhzhB4J0 [7/7]

> > 962

やっぱり、豊富なデータを分かりやすく図表化して客観化して、それを分かりやすく伝え、情報が網羅的で
それで、単なるデータの提示にとどまらず、扇動的かつ情緒的なレトリックで退屈せずに読めるといったら広瀬隆だろ。
もちろん、専門家じゃないから細かいディティールの正確性とかに問題はあるだろう。それは本人も認めているが
些末なこと（菊池あたりの似非科学者はこのへんをトンデモといって粗探しするが）。
アンソニー・ギデンズは科学的な人工リスクへの予防原則には「脅し屋さん」が必要だと言っているが、それがまさに広瀬隆だろう。
本人も扇動的で攻撃的なレトリックを使うので自分への個人批判や人格批判が多くなるのは承知してやっている。
それで嫌悪感を持つ人もいるが、それは脳に障害のある右翼だから仕方がない。大多数の人には扇動的なレトリックが啓蒙活動には必要だ。

976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 17:07:03.53 ID:TniQu/ej0 [15/16]
反原発ばかりを叩く菊池誠氏は，結局のところダメだと思うけど
(自分は菊池氏が，稲恭宏や池田信夫をまともに批判しなかった時点で，原発関連については見限った)
じゃあ，広瀬隆はいいかといえばやはり疑問は残ると思う．他分野でのトンデモぶりという点では，
武田邦彦よりもさらにひどい．
ただ広瀬氏は元エンジニアということもあって，原発関連ではいいことも言う．菊池氏みたいな立場の人も，
広瀬を全否定するんじゃなく，いいところを押して，過激すぎて電波なとこは冷静に指摘する，という戦略を取った方が，
win-win-win(広瀬-菊池-脱原発派)になると思うんだけどね．その場合，たとえ広瀬の言ってることを
8割否定してもいいと思うんだ．その代わり2割は褒めてやる．それで彼の目的はちゃんと達成されるはずなんだから．
広瀬氏が反原発の広告塔みたいに言われるのはある意味仕方ない．「東京に原発を」というキャッチーなメッセージだけでも，
初期において問題をみんなに認識させた功績は極めて大きい．今でも小出氏とセットで呼ばれている．
ただ，一部の反・反原発派(冷笑派と呼ぶのが適切だろうけど)は，広瀬ではなく東海アマみたいなのを，反原発の
代表みたいにわざと捏造している(黒木玄とかがそう)．こういうグルーピングは，姑息であるばかりかやはり悪意のあるものだと思うし，
救いようがないといわざるを得ない．

(京都府)登場！！！
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:05:35.10 ID:sgBJl2Nw0 [1/5]
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)：2011/05/05(木) 17:07:03.53 ID:TniQu/ej0
反原発ばかりを叩く菊池誠氏は，結局のところダメだと思うけど
(自分は菊池氏が，稲恭宏や池田信夫をまともに批判しなかった時点で，原発関連については見限った)
じゃあ，広瀬隆はいいかといえばやはり疑問は残ると思う．他分野でのトンデモぶりという点では，
武田邦彦よりもさらにひどい．
前ｽﾚより
毎度「トンデモ」と言ってるけど、
どこがどうトンデモなの？
具体的な指摘が毎度欠けてるじゃないｗ
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:08:44.00 ID:sgBJl2Nw0 [2/5]
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)：2011/05/05(木) 17:24:10.94 ID:N3xqdDWT0
広瀬さんはマグニチュード誇張説唱えてるけど
そのせいで感情論だけの人ってイメージ
これも前ｽﾚより
彼が毎度言ってるのは、誇張ではなくて、
「今回だけ、急に別の種類のを用いて公表した」
「すり替えた」と批判してる件かな？
マグニチュードの種類
http://gaia-hp.com/Taisin/Zisin/2Magunityudo/Page/Magunityud3.htm
この講演でも言ってた
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:14:34.83 ID:zjYKuaHo0 [2/15]
マグニチュードの件で菊池は広瀬の言っていることはすべて間違いと断定したが、
あれはそもそも菊池の間違いだからｗ
あの一件で菊池はレッテル貼りの非科学的、非論理的、似非科学者ということがわかる。
バイアスかかかりまくりで公正な視点がない。理系のステレオタイプ的なダメなところが凝縮されているのが菊池誠
菊池誠、池田信夫あたりは本当にみっともないと思うからそろそろしゃべるのをやめたほうがいいよｗ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:19:19.90 ID:m8WXu/7U0
トンでもうんぬんで片付けようって人は、
そういう広瀬さんに対するレッテルで済ませれば楽だからでしょ。
あの再生回数が凄い動画ですら、
特別これが正しいんだとばかりの主張をしてるわけでもなし、
あくまで独自で調査したものを作家として話してるって感じ。
間違いがあったとしても、
昔の朝生とかを見てもそれを認めることも出来る人だしね。
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:29:21.66 ID:sgBJl2Nw0 [3/5]

> > 12

ではおねがいしますｗ
自分が気になったのは、他者を「トンデモ」と言いながら
そのどこがどう科学的に間違ってるのか、その具体的な指摘が
欠けている、と言う点
前ｽﾚにもうひとつあった
これなんか詭弁の典型ｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区)：2011/05/05(木) 16:16:04.14 ID:q/b5uL2vO

> > 941

わたしは広瀬隆の講演をはじめて聴いたとき､
こんな恐怖で人を圧倒してコントロールするやり口はえげつないと思った｡
あとオカルト(トンデモ論や陰謀論)依存みたいな不安定な人が
広瀬さんにはまっている場合もある｡
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:40:27.04 ID:RBLeI67K0 [2/27]

> > 4

気象庁が普段使っているマグニチュードでは今回の地震の大きさを正確に測るのは
原理的に無理なのだが、それでも値を出す必要があるので、別の、世界が使っているマグニチュードにしたのだが、
それを陰謀だと片付けてしまうぐらい、学識がないのが広瀬隆
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:45:57.91 ID:zjYKuaHo0 [5/15]

> > 気象庁が普段使っているマグニチュードでは今回の地震の大きさを正確に測るのは
> > 原理的に無理なのだが、それでも値を出す必要があるので、別の、世界が使っているマグニチュードにしたのだが、

菊池誠本人なら痛すぎる発言だなｗ
原理的に無理ではないだろｗ
震源地をわけてだせばいいだけだからｗ
そもそも、別の、世界が使っているマグニチュードにしたことに対する説明がないのはおかしいと疑義を呈しただけで断定はしてないだろｗ　広瀬はｗ
それを捕まえて広瀬の著書を読んだことない菊池がトンデモバイアスで広瀬の言っていることはすべておかしいと断定していることがおかしいんだろｗ
菊池誠はキチガイで明日にでも死ぬべきだと思うが、その取り巻きも気持ち悪いな。イケメンだからキモイ女がついているのかｗ
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:47:45.81 ID:zjYKuaHo0 [6/15]

> > 29

菊池誠も同じことをいっていたが、どうしてマグニチュードで気象庁を批判したことだけで、広瀬隆の言っていることが全部間違いになるんだｗ
それ以外の具体的に、広瀬の摘示した事実で間違いを指摘してみろよｗ　キチガイ菊池さんｗ　阪大の教授会に懲戒請求だすからなｗ
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:48:08.66 ID:TniQu/ej0

> > 26

ツイッターもkikulogも全部読んでるんだがなあ．
別に菊池氏だけ追いかけてるわけじゃなく武田氏も小出氏もその他アゴラ系もシノドス系もSTS系も，
それからマキーノところも概ね読んでる．もっとアカデミックなものも英文含めてなるべく読んでる．
多分，自分くらい広範囲に量を読んでる人間は少ないと思うくらい読んでるよ．
つまらん党派性が出てきたのでここからは撤退するわ．といってもここ数日しか書き込んでないが，
反応を見るという目的は達せられた．まあ頑張ってくれ．
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 18:54:58.47 ID:RBLeI67K0 [5/27]

> > 30

>     原理的に無理ではないだろｗ

原理的に無理
「マグニチュードの飽和」と言われる現象
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:02:06.81 ID:BckVN9zI0 [6/10]
世界で一番大きな地震は何ですか？
地震の大きさはマグニチュードで測ります。
しかし、普通使っているマグニチュード（Ｍ）は一般に大きな規模の地震になると、
次第に規模の通りに大きくはならない性質（マグニチュードの飽和）があります。
このような飽和をおこさない特殊なマグニチュードであるMw（モーメントマグニチュード）で測った記録によると、
西暦1900年以降では、 1960年５月22日に南米チリに発生した起こったMw 9.5の地震です。
この地震の震源域の長さは1,000kmにも及びます。
また、津波が約１日かけて太平洋を挟んだ日本にも来襲し、大きな被害をもたらしました。 アメリカ地質調査所による、
1900年以降に発生した地震の規模の大きなもの上位10位は次のとおりです。（2010年3月11日現在）
これ気象庁のHPなんだけど、マグニチュードの飽和についてなんかの反論になる？
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:06:22.50 ID:sgBJl2Nw0 [4/5]
1-6 終焉に向かう原子力 広瀬隆氏講演
http://www.youtube.com/watch?v=50zWZU4rhPw&feature=related
マグニチュードの件、この講演で話してた
３：００～あたりから
「島村英紀」という学者の指摘の引用、と言う形で喋ってる
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:07:12.05 ID:zjYKuaHo0 [11/15]

> > 42

だから時間差のある地震だから震源域をわけて考えれば、気象庁マグニチュードで十分計算できるともいえるだろｗ
なぜ原理的に無理って断定するんだよｗ　そこらへんが菊池的な二元論稚拙な判断っぽいよなｗ
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/05(木) 19:10:33.14 ID:1LwQB3wG0

> > 43 その通りだから気象庁マグニチュードは大地震に使えず、気象庁もやむなく

モーメントマグニチュードに切り替えて発表し直した。
まあ広瀬隆も大概で、言っている事は確かに出鱈目ばっかりなんだけど、菊池程
ひどくはないわな。理系の研究者はレッテル張りをやらず自分が分からない事に
根拠もなく断言しないものだけど、彼は研究を止めて久しく、何時もトンでもの
世界に遊んでいるからある種の言説がトンでもと感じたら思考停止で駄目のレッ
テルを貼ってしまう。経験論的にはそれはそんなに間違っておらず、その決めつ
けのお陰で時間を節約できるのだけど、基礎がぐらぐらして定説もなく、何が正
しいか分からない処で衆を惑わす（というか阪大の恥をまき散らす）ばかり。そ
の挙句は段々東電が事故前から言っている事に段々近づき、プルトニウムを飲ん
でも大丈夫とまで言い始めているから、ネジが飛んでしまった感じ。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:19:35.85 ID:sgBJl2Nw0 [5/5]

> > 50

ああ、ｺﾞﾒﾝ
俺も地震のことは素人なのでここから先の話はわからない
地震学者・島村英紀氏に聞く(2)
実際には岩手県宮古市で津波の高さが37.9mまで達していた・・
過去の地震もモーメント・マグニチュード方式で計算すれば、
環太平洋でこの半世紀に5－6回この規模の地震が起きていたことになり・・
想定外の地震と言えなくなる。
http://twitter.com/#!/hkawa33/status/57723133389574144
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:23:12.97 ID:RBLeI67K0 [12/27]

> > 57

環太平洋でM9以上が有史上、数回あるのは事実ですね
東北であると思っていた人、あった証拠を出せた人はいないです
島村さんは気象庁が東電を救うためにわざと大きなMを発表したと主張していますが
そういう事実はないです
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 19:36:12.42 ID:zjYKuaHo0 [12/15]

> > 島村さんは気象庁が東電を救うためにわざと大きなMを発表したと主張していますが
> > そういう事実はないです

そういう事実がないというなら、その立証をしないと・・・
キクチさんは主張にいつも根拠がないよｗ　その主張が疑わしいというのならわかるが、
それがないと断定するならその立証をしないと・・・
そんな論理の飛躍があるから叩かれるんだよ。理系の人なのにいろいろ論理的におかしいことばかり言っている

    【解説】

    88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 20:55:01.11 ID:gyveAXeZ0 [2/3]
    (京都府)はこの通称全力スレに粘着している、噂によると超有名な荒らしだそうです。
    ・全力ではない脊髄反射的な１行レスをする
    ・自分はソースを出さずに、気に入らないレスにはコピーを要求する
    ・テンプレと称してだらだらコピペをする
    ・自分の書き込みに対する批判は華麗にスルーする
    ・上から目線で質問者の意図を考慮しない
    ・安全盲信厨房である
    あの(京都府)は書き込み禁止、見かけてもスルーすること

    ↓↓↓　どうしても我慢できない場合はコチラへ↓↓↓
    原発事故の質問に(京都府)が2～3行で答えるスレ★1
    http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302253304/

    モーメントマグニチュードについては、気象庁は問題がないならきちんと説明をすべきだが、わかりやすい説明がないままに適用し
    一方で余震に関しては従来の気象庁マグニチュードを使い続けている。このことには疑問を抱いてしかるべき。
    すなわち陰謀があると断定はできないが、何かがおかしいことは確か。水野義之氏もそのことにはツイッターで疑義を述べている。
    また、環太平洋でM9の地震が起きていることは、東北で起きる可能性が大だということだ。
    京都府は「東北であると思っていた人、あった証拠を出せた人はいないです」と言っているが、何の反論にもなっていない。
    京都府の反論はすべて「あなたは無知ですね」の繰り返しであり、実質的なことは何も言わない。

76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 20:19:57.22 ID:RBLeI67K0 [17/27]

> > 74

できてますよ
このかた科学の人ではないですけど、ちゃんと見抜いています
http://tetsudo.wordpress.com/2011/03/29/hirose-takashi/
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[hage] 投稿日：2011/05/05(木) 20:29:04.58 ID:9tMDNwRs0 [2/3]

> > 76

この人の書いているのは立証じゃなくて、
そう考える方がより妥当だろうという解釈を推測し示しているだけ。
広瀬＆島村が憎いあまり？に、先走って相手を非難して後で訂正するはめに
なっているのがご愛嬌ってことかw
で、俺が何も理解しないでって言っているのは、リンク先を書いたような人
じゃなくて、まさにアンタみたいな人だよ。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 10:40:11.04 ID:aEjHUZwP0
【原発】 原発情報634 【福島】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1304716294/l50
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)：2011/05/07(土) 10:29:58.35 ID:9dVK2gc60
でも今回もの震災で、地震のマグニチュードまで
利権や大人の事情で決められるということがわかって、勉強になったわ。
8.3→8.4→8.8→9.0　と変更されていったわけだけど
理由はもちろん原発のせいなんだけど
雑誌ニュートンで古村という教授が、今回の地震の長周期地震動分析してて
「M9だとすれば、もっと強い長周期地震動のはず。過去のM8のデータから考えても
長周期地震動の強さは倍あってもいいはず」
と、M9という発表に対する違和感を語ってる。
専門家が見れば、M9はおかしいぞ、というのはすぐわかるんだろうな。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 01:15:07.35 ID:nn5mv/3k0 [1/3]
広瀬隆氏が講師を務めた5/10川内・辻議員主催の勉強会のアーカイブ
http://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php
福島原発巨大事故　今何が必要か
ジャーナリストの広瀬隆氏が国会の勉強会に講師として呼ばれ、
「福島原発巨大事故　今何が必要か」のタイトルで、現在の福島第一原発事故の様子やほかの原発の現状について語った。
岩上さんのUstチャンネルでライブ中継した「東日本大震災勉強会」と同じものと思われます。
（当方、ライブは見逃したので未確認）

610 名前：御用聞き(関東)[] 投稿日：2011/05/21(土) 11:40:44.14 ID:IeS6hzEzO [2/5]
広瀬や武田を安易に占い師扱いするんじゃないぞ
論理性もあるし科学的でもある。
ちょっとしたミスを騒がれて勘違いされがちだがな。
この議論、反原発運動が占いだという見解につながり危険！
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 11:44:19.13 ID:M20VxJ6T0 [2/4]

> > 610

そうおもいます。
「一個でも計算ミスがあったら、全部の議論がウソ」と決め付ける人たち
（菊池の話題が嫌な人には申し訳ないが、その代表者としては私には菊池がまず浮かぶ）
のほうに、論理性がないとおもいます。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 11:50:37.62 ID:2YGWSPdEO [11/22]

> > 610

そこは、おっしゃる通り。
自分も>>605で述べた通りの認識。
メルトダウン否定派が「占い」と決めつけてるのは
トートロジーというか、自分たちの認めたくない見解を
「占い」と言っているだけかと。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/21(土) 11:53:40.46 ID:81RL19de0 [7/13]

> > 610

広瀬と武田を同じカテゴリで語るのも相当に無理があるかと。
広瀬の主張は「ジャーナリストが理解する科学っぽい考え方」の域を出ていないし、
多分にオカルトを含んでいる。
武田の主張は科学的におかしいところもないしエンジニアとしても極めて妥当だが、
作文が下手で文法の誤りやタイプミス、漢字誤変換が多くて推敲が足らないってだけ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 12:00:19.42 ID:2YGWSPdEO [13/22]
あと個人的には、広瀬氏に対する評価も、>>619とほぼ同じだなあ。
ただ、マキーノなんかはそこもある程度擁護的だし
このスレ的にも広瀬氏の評価は割れたままでいいと思ってる。
629 名前：御用聞き(関東)[] 投稿日：2011/05/21(土) 12:14:51.62 ID:IeS6hzEzO [3/5]
広瀬のどこがオカルト？
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 12:19:24.88 ID:0qSoNYww0 [3/3]
広瀬氏はあくまで知識人や評論家の枠で脱原発を唱えるてる人であって、
むしろノロマな科学的義務に束縛されない身軽さがいいんだろう
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 12:51:38.10 ID:2YGWSPdEO [14/22]

> > 629

前にも書いたけど、もとエンジニアということもあって、
3.11以降、原子炉周辺について語ってることはほぼ真っ当だと思う。
（一部の事実誤認がｷｸﾛｸﾞで叩かれてたけどまあ本質的なことじゃなかったし）
大部分の安全厨学者よりもノイズが少ないくらいだと思う。
それなのに、自分の中でなぜトンデモ感が抜けないかと反省してみるに、
やっぱり属人的評価をしちゃってるんだろうな。
広瀬氏についてはちょっと再考してみる。
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/21(土) 12:58:56.94 ID:81RL19de0 [12/13]

> > 641

広瀬は陰謀論を常用してくるところがオカルトだよ。
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 13:04:19.61 ID:2YGWSPdEO [15/22]

> > 644

マグニチュード訂正を陰謀だと言ったのは、
やや勇み足だったと思うけど、あまり本質的なこととも思えない。
3.11以降の言説で悪質な陰謀論って具体的に何かあったっけ？
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 13:11:41.24 ID:2YGWSPdEO [16/22]
実際に隠蔽とか情報操作みたいなものもあるわけで、
とりあえず疑ってみるというのは、ジャーナリストの態度としては間違ってない。
今となっては「東電や政府は別に何も隠してない」「隠して何の利益がある？」
みたいに言ってた人たちの方がデンパだったわけだし。
歴史の時間に寝てたんだとは思うけどさ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/21(土) 13:14:44.11 ID:hIDduxXK0 [1/2]
３・１１以後、広瀬や武田がしごくまっとうに見えるのは
主張が世の中に受け入れられたというのがあるかもしれない。
マイナーなときは世の中の注目を集めるために極端なことを言う必要があったのではないか。
また、武田の温暖化対策批判の背景には、原発は安全だから温暖化対策を理由にして原発推進するのはおかしい、
という気持ちがあったと思う。
しかし、いまや、温暖化対策は危険な原発推進のためにあったようにさえ見える。
武田はそういう本質に気づいていたが、当時は原発安全と思っていたので、主張が極端になったのかもしれない。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/05/21(土) 13:17:07.52 ID:hIDduxXK0 [2/2]
マイナーというのは主張が少数派という意味です＞６４７
ご本人たちはメジャーな人たちで。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 13:24:02.97 ID:2YGWSPdEO [17/22]

> > 647

なかなか傾聴すべき意見。
ちょっと説得されそうな自分がいる。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/05/21(土) 13:24:12.70 ID:81RL19de0 [13/13]

> > 647

広瀬と武田をいっしょくたに語るのは無理ありすぎ。
立脚点から何から全然違うでしょう。
武田は原子力発電も他の技術と同じで、適切にリスクマネジメントすることで
安全に推進し得ると考えている。そして、日本に於いてそのリスクマネジメントが
機能していない、リスクを存在しないことにすることでマネジメントせずに済まそうと
している実態を知っていて、その事を問題だと言っている。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 13:42:50.85 ID:2YGWSPdEO [18/22]

> > 653

それは武田氏のHPを見る限り正しいと思うが
（白人は人間ではない、みたいな主張はレトリックとしては分かるが行き過ぎ）、
全分野にまともな人間など期待してはいけない、
というのが自分の考え方としてはある。
664 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 14:45:43.96 ID:IuGiHfbv0 [8/15]

> > 644

結局、広瀬の変なところって陰謀論ぐらいだろう？
それも、人類は月へ到達しなかった論みたいな、本当のオカルトとは違う。
「どう考えてもおかしい、矛盾がある」という点を取り上げてる。
無暗にオカルト扱いすべきでない。
ユダヤ人陰謀論については、世間で言われているようなおかしな説ではないという。
赤い盾を読まないと判断できない。（俺は未読だから判断保留）
広瀬の場合、アンチからレッテルを貼られているが、
本を読みもしないで安易に批判してはいけない。
666 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 14:49:02.46 ID:IuGiHfbv0 [10/15]

> > 653

このスレでは、「個人」の政治観・宗教観は批判しない。
原発推進に影響しているらしき集団での政治観・宗教観は取り上げておｋ
653 名前：458(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 13:34:50.23 ID:wSKXaP6h0

> > 641

武田は科学に関する言説は至極真っ当だが、歴史観や政治思想がトンデモ。
北朝鮮やイスラム過激派を擁護する小出についても同じことが言えるが。
武田とは左右が逆転してるだけで。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 15:48:06.19 ID:ha+GyhZi0 [2/2]

> > 619

> 多分にオカルトを含んでいる。

どこが？どう含んでる？
ちゃんと挙げて見せろ
815 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/22(日) 05:23:17.10 ID:KgaLuC8X0

> > 664

相変わらず広瀬爺を「トンデモ」などと抜かすアホが絶えんねぇ
陰謀論ってのも定義もせずに用いてる
20世紀の歴史なんて右も左も陰謀だらけだわ
よくある「宇宙人がすでに地球に来ていてアメリカの権力者と取引をしてる」
なんて説は「トンデモ」の「陰謀論」に含めてもいいけどｗ
「赤い盾」は内容を要約してるのがある
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/archive/200704
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/archive/200705
公式文書や史書で公になっていることを淡々と繋ぐ、ってのが彼の
著作のスタイルであって、青山某みたいに「ｱﾒﾘｶの友人から聞いた」とかｗ
そういう伝聞すらない

690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 10:31:19.87 ID:3A3T0sI00
広瀬隆の「危険な話」、「眠れない話」、「最後の話」は
必読書だよ。
この人、電力業界の圧力でトンデモに認定されてしまったけど、
これらの本は新聞ソースや内部告発者の資料（日立の田中さん）など、データが豊富。
８０年代の本だけど、今の状況とほとんど変わってないから古くない。
過去から事件は山のようにあったし、政府も役所も今と同じで
安全宣言を出している。若い世代こそ図書館で当時の文献を読むべき。

98 名前：88(静岡県)[sage] 投稿日：2011/06/27(月) 02:37:19.27 ID:SttoNwLn0 [2/2]
田原氏の文章で個人的にイヤだったのは、このへんですね。

>     脱原発をして、それに代わるエネルギー源を一体どうするつもりなのか。
>     　いまや、そんなことを考えるのは不純だとする風潮が高まっている。

そんな風潮、ほんとに高まってるの? というような強引な主張。
導入部の話題との合わせ技で、脱原発派を「純粋で無責任」な連中だと
言わんばかり。そうして図式を単純化してますな。
皮肉なことに、このコラムの前のページが広瀬隆の連載でした。
そちらが代替エネルギー源のことを中心に論じているので、
余計に田原氏の文章の強引さが際立つような。
ちなみに広瀬氏が推しているのは、産業界が保有する自家発電6000万ワットの活用。
そのためには産業界を味方につけるべきという主張。
その詳細は、下記のブログに転載されている広瀬氏からのメッセージで読める。
（というか、メッセージの大部分が週刊朝日のコラムの抜粋だったりするw）
http://skazuyoshi.exblog.jp/14961414/

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:36:43.25 ID:/XPYkaFp0 [1/2]
先日のこの質問の部分はテレビ中継されてた
at 07/06 16:40

> 渡辺喜美代表の予算委質問が終了。みんなの党の電力再生アジェンダ、
> 東電は一時国有化で解体、発送電分離と電力自由化を目指すべきと。
> 6000万KWの「埋蔵電力」の活用には菅総理も賛同の意。

http://310kakizawa.seesaa.net/archives/20110707-1.html
http://www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_yoshimi_watanabe_4-01
↑
埋蔵電力が充分にある、というのは以前から述べておられるみたいだ
「なんだよ！まんま広瀬爺の主張と同じじゃん！」と思ったら
なんか各党から講師に呼ばれているので話しに行く、と言ってた
広瀬隆連続講演会・敦賀＆福井(2011.6.25&26)前半1/8
http://www.youtube.com/watch?v=JxUbdN8fogM
「デマを流すトンデモ陰謀論者」に議員ｾﾝｾｲたちから
お声がかかってる現実
エア御用さんどもはつくづく・・・ｗ

444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/03(日) 22:24:30.05 ID:7waBk1O/0 [2/2]
広瀬隆が福島県で講演　｢7/2いわき市｣　｢7/3福島市、郡山市｣
http://megalodon.jp/2011-0703-1937-52/sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up151263.jpg

908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/06(水) 22:12:03.03 ID:ALhb0itZ0 [3/3]

> 837

このスレで御用の分析を読むまで、広瀬の価値は俺の中では低かった。
閨閥を極端に重視する立場が、陰謀論者に思えたからだ。
しかし、御用の実態を知るにつれて、広瀬の考えはそれほど的外れでない
かもしれないと思うようになった。
広瀬の著作を読み直してみる。

60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 20:36:43.25 ID:/XPYkaFp0 [1/2]
先日のこの質問の部分はテレビ中継されてた
at 07/06 16:40

> 渡辺喜美代表の予算委質問が終了。みんなの党の電力再生アジェンダ、
> 東電は一時国有化で解体、発送電分離と電力自由化を目指すべきと。
> 6000万KWの「埋蔵電力」の活用には菅総理も賛同の意。

http://310kakizawa.seesaa.net/archives/20110707-1.html
http://www.jiji.com/jc/v?p=politician-interview_yoshimi_watanabe_4-01
↑
埋蔵電力が充分にある、というのは以前から述べておられるみたいだ
「なんだよ！まんま広瀬爺の主張と同じじゃん！」と思ったら
なんか各党から講師に呼ばれているので話しに行く、と言ってた
広瀬隆連続講演会・敦賀＆福井(2011.6.25&26)前半1/8
http://www.youtube.com/watch?v=JxUbdN8fogM
「デマを流すトンデモ陰謀論者」に議員ｾﾝｾｲたちから
お声がかかってる現実
エア御用さんどもはつくづく・・・ｗ

711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 05:20:43.39 ID:QepzbtCW0
本日発売みたいです。以下Amazonより転載
原発の闇を暴く (集英社新書) [新書]
広瀬 隆 (著), 明石 昇二郎 (著)
内容紹介
東日本大震災によって引き起こされた福島第一原発事故。これは断じて、想定外の天災ではない。
明らかな「人災」である。チェルノブイリ事故直後に『危険な話』を刊行した広瀬隆。
10年前に浜岡原発事故のシミュレーションを連載し、著書『原発崩壊』で今日の破局を予見した明石昇二郎。
原子力発電の危険性と原子力行政の暗部を知り尽くす２人が、「あってはいけないことを起こしてしまった」構造と
その責任の所在を、“実名”を挙げて徹底的に白日の下にさらす緊急対談。
危機にある国民が、「原発」について真摯に考えるための必読書！
〈主な目次〉
第１章　今ここにある危機　本当にこわいことはメディアに出ない／子供たちの被曝／「半減期」という言葉にだまされるな
第２章　原発崩壊の責任者たち　原子力マフィアによる政官産学のシンジケート構造／放射能事故は「お百姓の泥と同じ」／
保安院はなぜ「不安院」なのか／「被曝しても大丈夫」を連呼した学者たち／耐震基準をねじ曲げた“活断層カッター”
第３章　私たちが考えるべきこと原発がなくても停電はしない／独立系発電事業者だけでも電気は足りる／
電力自由化で確実に電気料金は安くなる／必要なのは電力であって、原子力ではない
http://www.amazon.co.jp/%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%AE%E9%97%87%E3%82%92%E6%9A%B4%E3%81%8F-%E9%9B%86%E8%8B%B1%E7%A4%BE%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E5%BA%83%E7%80%AC-%E9%9A%86/dp/4087206025

439 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 23:07:43.27 ID:A2l+Y/HO0 [6/6]
田中龍作さんのレポート
【福島原発事故】 東電最高幹部、山下教授ら張本人32名を刑事告発　～上～
http://tanakaryusaku.jp/2011/07/0002656
【福島原発事故】 東電最高幹部、山下教授ら張本人32名を刑事告発～下～
http://tanakaryusaku.jp/2011/07/0002663
15日、自由報道協会主催の記者会見で出席者から「未必の故意による殺人ではないか？」との質問が出た。
筆者も東電の武藤栄副社長に同じ質問をしたことがある。そう考えるのが常識だろう。
広瀬氏は「司直が東電の本店にトラックで乗り付け、ダンボール箱一杯に証拠を押収する場面を早く見たかった」と本心を吐露した。
輸送機関が死亡者を出す大事故を起こすと、警察が業務上過失致死傷の容疑で本社を家宅捜索する。
殺人罪よりも業務上過失致死の方が問いやすい。
「被曝を食い止めたい一心だった。こういう事故を起こせば刑事告発されるということを
日本全国の電力会社に呼びかけたかった」、広瀬氏は業務上過失致死を選択した理由を語った。
会見そのものを見るか（質疑応答が面白い）、『原発の闇を暴く』（告訴状のつもりでまとめた本）を見た方が
くわしいですが。

> > 435 「東電や官僚は人ではなく、原発推進システムの一部。だから何を言っても応えない」と

今日の Ust 講演で松井英介氏が解説してました。（東電松本氏のあの質疑応答を思い出して納得しました。）
一般の人がアクションを起こすには、そういう原発推進システムの一部に対してではなく、
地元の市町村、保健所、学校の先生、弁護士会、保団連などに訴えかけ、組織の中の良識派の人と
信頼関係を築いた方がよいというアドバイスもありました。

532 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/19(火) 14:04:48.85 ID:Bcwm+md90
広瀬の発言にズサンな部分が多いのは誰でも知ってることだよね。
いっぽうで、原発事故の恐ろしさを一定広めた功はある。
もちろん原子力産業にまつわる利権構造の存在もね。
ズサンさは批判されてしかるべきだ。
しかし広瀬が正しかった部分については認められるべきだ。
「プルトニウムは飲んでも大丈夫」
「ニコニコ笑っていれば放射能はよってこない」
みたいなクズ発言とはわけが違うさ。
…と、コテハン君や大阪のクズに向かってつぶやいてみるけど、相手はしないw
566 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 18:51:52.38 ID:H7/KvE/O0 [2/10]

> 532

具体的にずさんな箇所を指摘ヨロシク。
ネットの動きを見ると、先週の菅の脱原発宣言と広瀬の刑事告発はかなり効いているのだな。
東電は叩けばいくらでもホコリが出そうだから、強制捜査されるのは避けたいのかもしれない。
菅や高木に宣言を撤回させて、国民に原子力村の力を見せ付けたわけだが、
見方を変えれば、いかに原子力村が国民と乖離した存在であるかの証明になった。
国民の一般意思ともいえる脱原発政策が、一部利益団体の圧力によって
捻じ曲げられる現場を国民が一部始終見たという事実は大きい。
隠蔽されてきた汚染実態がどんどん明らかになってくる衝撃も大きい。
592 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 20:54:13.30 ID:ufPMtGa90 [2/4]

> > 566

>     国民の一般意思ともいえる脱原発政策

どんな状況認識からそう感じ取ったか、教えて欲しい。
俺は未だにそのようには感じ取れていない。

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