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## 福島駅伝問題

bb45_colorado: 被曝リスクの高いところでわざわざ駅伝をさせる理由は何も無い
HayakawaYukio: おおいにあります。 彼らにとって今年の駅伝は福島でなければいけない。
とくに女子中学生は価値が高い。飯舘村で女子生徒を質問に立たせて「私はもう子ども産めないんですか」と言わせたのと同じ。
posted at 11:40:17
BB45_Colorado: 全くその通りで、酷い話と思います。 ソヴィエト共産党ですらやらなかった ことです。
国民は、社会的資源とすら認められていない。
posted at 11:40:24
A_laragi: ALARAの原則（合理的に達成可能な限り低く）からみると、"わざわざ福島で女子駅伝をやること"が、
合理的に回避可能でないとはまったく言いがたい ので、基本的に、この駅伝開催がおかしいのは、言うまでもない。
posted at 11:45:29
geophysics: (´･_･`)
QT “ @kikumaco: 岩上さんも山本太郎さんもだめだよ。あまりにもだめだよ。
駅伝に出たくらいでは決して何も起きない。駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起きるわけではない” ←政治的意図の見えない無邪気な菊池さん
posted at 12:25:38
HayakawaYukio: 「駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど」 よっぽど社会常識を欠くか、 生来の御用 かどっちかだ。
posted at 12:35:20
BB45_Colorado: まぁ、0.5uSv/h程度のところに一時的に滞在することで何かが起こるとは、とても考えられない。 ←言ってることは菊池さんと同じだが
但し、あまりにも非人道的な大会運営だと思う。
一事が万事で、こうやって公衆の被曝積算線量が積み重なり、リスクも上がってゆく 。 ←物事の政治性に気づいて批判する
旧ソ連よりずっとプロパガンダ主導で非人道的 だとは思う。 ←この批判的視点が、利権者・為政者に偏らない、国民全体にとってよりよい社会としていくために重要
posted at 12:35:24
A_laragi: @riemicrophone まあその、こうやってじわじわと、なあなあで、「事故はなかったこと」にしていく方向に動いていくんでしょうね 。
2011/11/13 11:45:06
まあ、 1 日来て走ることにも問題があるなら人が住んでていいわけないんだから、駅伝中止とか場所変更とかは絶対させたくない人は一杯いるよね。
jun_makino 2011/11/13 13:43:28
そもそもスポーツ界がそういう「政治的な既成事実化」に利用されやすい構造が問題なのではないですかね。
東電とか原発とかに限らず。RT @sakinotk: 駅伝は、決して、線量レベルの問題ではないということ。
キーワードの一つは、まちがいなく、ご指摘の「既成事実」なんだと思います。
Ryoko_is 2011/11/13 20:08:01
@mojimoji_x @hirakawah そこは「毎年開かれていたイベントが強制的に中止させられた」場合に ←夜になり、「毎年開催の行事」と指摘する人あらわる。さて、この場合政治性イメージは変わるか？
「それほどまでに福島は危険だ」とアピールされてしまうこととの比較が必要では？
どこでイベント開くにしてもなんらかのリスクはありますよ。 via web
2011.11.13 20:21

43 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 13:24:42.67 ID:0yFlJs4H0 [5/5]
sivadさんによる駅伝批判。ごもっとも。

>     @sivad sivad
>     現在の知識で被曝と喫煙を同列に扱えるとはとは思わないけど、防護の観点から仮に
>     比較するならば、確かにタバコを数本吸ったからといってただちにガンにはならない。
>     ただ、未成年にそれをさせるのは大人のやることじゃないよね。

>     @sivad sivad
>     大会を大事に思うなら、大変ではあるけど、大人の責任としてもっと選手を大事にする
>     環境でやりなおすのが筋だろうし、そのように社会に訴えれば支援や寄付もたくさん
>     集まるように思う。

>     @sivad sivad
>     ちなみに未成年は政治的に自己決定権を一部制限された状態にある。そのかわり、特に
>     将来を制限するようなリスクからは大人が責任を持って守らなくてはならない。だから
>     喫煙はすることもさせることも許されない。被曝も同じ。

42 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 13:14:49.08 ID:7geeMxBi0
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 ＜「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる
（ω・´　）　ｺﾉﾔﾛ！
☆ __,（：::::::::::）つ
`ｰ―‐ｕ'
(~)
γ´⌒｀ヽ
{:i:i:i:i:i:i:i:i}
ｺﾉﾔﾛ！ （　｀・ω）　＜駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起きるわけではない
⊂（::::::::::：）__ ☆
｀ｕ‐―ｰ´
↓早川さん
.,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, .、,､,..,､､.,､,､..,_ /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ∩　 ;. ;.，;.;.∵
/　ﾉ(　　＼　　　／ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　⊂／:::::::: ノ　）. ;. ;
|　⌒　　●　　　●　 |　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::/i:i:i:i:i:}
ヽ、　　　　（__人__） ノ　 　　　　　　 　　 　　　　　し'⌒∪＿ ノ
/::::::::::::::::::::::::・:::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (__)
|:::::::::::::::::::::::::::・:::::::::::::|
ヽ、:::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
|　　　　　　　　 ￣）☆コン
|__丿￣￣￣￣￣彡

63 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 15:57:30.79 ID:0yFlJs4H0 [9/11]
江川紹子氏は平常運転中。

>     @amneris84 Shoko Egawa
>     「絶対安全」と「殺人的危険」の間には、ものすご～くたくさんの段階があって、それぞれの状況に応じた
>     対応っていうのが必要だと思うのだけれど、自分が「絶対安全」と思えないと、もう「殺人的危険」のレッテル
>     はっちゃうっていうのは、どうかと思う。こういう極論に頭が慣れちゃうと危ない気がする。

はあ、さいですか。ジャーナリストが政治性に無自覚だってのは、学者さんが無自覚なのよりさらアレですな。
64 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:07:50.77 ID:0yFlJs4H0 [10/11]
個人的に超びっくり発言。つまりこの人、今回の駅伝の意味をこれまで行なわれてきた通常の駅伝と同一視してるってこと？
無邪気にもほどがある。

>     @kikumaco 菊池誠
>     僕はそもそも駅伝ていうもの自体の意味も意義もわからないので

65 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:10:53.58 ID:txulR8Yc0
菊池教団の言動そのものは極めて政治的なのに
現実政治には無関心なんだな。
66 名前：地震雷火事名無し(家)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:11:19.68 ID:8kR8SYDS0 [2/4]

> > 63

「殺人的危険」でなければ「安全」だと思っちゃう人のほうが多いと思うけどね。
68 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:15:13.56 ID:d2Ogkzhg0 [1/4]

> > 22

結局キクマコは、被害が出るか出ないかという事実レベルのことしか認識できないオツムなんだな。
物事がもつ政治的・社会的意味というシンボリックな次元は認識できない。
「没政治脳」
「没社会性脳」
なんて呼んだらいいんだろうね、こういうの。
69 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:17:19.95 ID:d2Ogkzhg0 [2/4]

> > 23

知ってるだけで意味は理解できてない。
考えようという意思もきっとない。
76 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 16:47:57.44 ID:eMH/OeW+0 [2/6]
岩上や山本太郎は駅伝での被曝が大きなリスクになると考えてるのかな
一方、あららさんや早川はリスク自体は小さいとした上で政治性を問題にしていると
77 名前：地震雷火事名無し(福島県)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 17:23:06.15 ID:woDq/Cox0
山本太郎のニコ生見たが、あれは政治性をよく理解した上でやってる
結局はそこに住む人の移住の支援が目標っぽい
79 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 17:39:43.46 ID:0yFlJs4H0 [11/11]

> > 76

岩上氏も山本太郎氏も政治性の問題だってことはよくわかってやってるでしょ。
その上で効果的に伝える手段として被曝を取り上げてる。
そのやり方は賛否両論だろうけど、実際に社会を動かすってことを考えると一概には否定できないように思う。
そこに約１名の政治性を理解できないおっさんが文句をつけているという構図。
98 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 19:52:01.01 ID:eMH/OeW+0 [5/6]
Takehiko
@take2602 Takehiko
福島での駅伝の肯定する多くの人たちは「一回ぐらいでは大丈夫」と言っている気がする。
ちなみに一回ぐらいでは大丈夫と言う人は、20km圏内で駅伝やっても大丈夫と思っているのかな？
数時間の参加ならそのような方々の視点からは線量はきっと問題ないはず。
極めて的確なツイート
111 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 23:01:34.67 ID:1PwmCDRh0 [2/2]
@AkiraOkumura
2011/11/13 10:28:14
東日本女子駅伝を中止せよとか騒いでる人の気がしれんなぁ。
他人の子が極微量の被曝をしようがどうでもいいじゃん。
出場者とその保護者が決めれば良い。
飛行機を使う、全然自分と関係ない学校の海外の修学旅行とかも反対したらいいんじゃないの?
しないでしょ、この人たち。
112 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 23:05:48.70 ID:sK51Vq920
きくまこもそうだが、結局この人たちは深い思考があったんじゃなくて
平時には単に負けないポジションにいただけなんだな。
114 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 23:25:17.90 ID:88k/Tbo30
kikumaco 菊池誠
しかし、岩上さんはジャーナリストであって「活動家」ではないのだから、駅伝を潰すために
意図的に無意味な測定をしてみせるなどということは、あってはならないと思う。
たぶんそうではなくて、本当に測定の意味を理解していなかったのではないかな
5時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135642866688081920
kikumaco 菊池誠
岩上さんや山本太郎さんは、あたかも走るだけで何か健康に問題が生じるかのように言うので、
僕はそれを非難しているのです。それはナンセンスです。むしろ、普通の故障や怪我が起きる可能性のほうが圧倒的に高い。
28分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135714169583452161
kikumaco 菊池誠
正しい測定結果をもとにそういう立場を取られるのは「あり」だと思います。
岩上さんのようにインチキ測定をしてまでやめさせようとするのは非難しますが
RT @hiyochann 反対していた私たちはそうは思っていないということです。放射能管理区域と
同等だといわれているところで子供たちが走り続けるなんてありえない、と。
ほとんど何もないからいい、じゃなくて、ちょっとでも危ないならやるべきじゃないと。競馬はどうして中止されているのですかね？
12分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135718612236378112
キクマコはコンテクスト依存型で鵺のように意見をスライドさせていくから切り取りをやったら
真意は掴めないな。仮想敵を作り上げて、徹底的にdisるのはkikulogで磨き上げた手法だね。
今回の標的はIWJ岩上安身と山本太郎だったわけか。
徹底的に下衆なんだな。
119 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 23:54:11.59 ID:0yFlJs4H0 [12/12]

> > 114

今日の一連のツイート見てて思ったんだけど、キクマコ君ってガチでこういうことを考えてるんじゃないだろうか？
つまり、今福島で駅伝が行なわれる政治的意味とか、そもそも人が駅伝をやりたがる意味とかは、本当に理解
できない、つまり彼にとってはどうでもいいことで、だから線量の測定方法が適切で、そのリスクを重く見る人が
中止を決めるのは別に構わない。けれども、リスクを過大評価するのは絶対に許せないと。
早川せんせの「よっぽど社会常識を欠いている」って評価が正解だとすると、今までの発言も悪気なくやってた
というのも理解できるような気がする。
118 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/13(日) 23:45:25.29 ID:88k/Tbo30 [2/2]
「セシウムはたった一回放射線を出すだけですから」発言ｋｔｋｒ！
大阪府の言い草じゃないけど、キクマコって何か貰ってるのか？ｗ
御用科学コミュニケーター以上のポストが約束されてるのかな？
逆張り好きとはいえ、（今でも無いと思うけどｗ）学者生命を犠牲にしてまで拘る理由は何だろう？
菊池教団の教義「低線量被曝は安心安全」の布教が目的なのかねえ？
kikumaco 菊池誠
地面に落ちたセシウムがどの程度再浮遊しているかという問題ですよね
RT @hiyochann ただ、線量が高いところには放射性物質があるってことなので沢山の人たちが走ったりして
毎散らないか？それを走りながら吸い込まないか、と心配になってしまいました//
9分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135725374846930944
kikumaco 菊池誠
あくまでも量の問題なんです
RT @hiyochann: @ikutana @ozawajun @kikumaco そうかもね。ただ、内部被曝を一番懸念しているので時間の問題じゃないのです。
運悪く吸い込んだら・・・・。その可能性が否定できない場所での開催は反対でした。
6分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135726109252792320
XXXXXXX
@kikumaco どの程度、という問題なんでしょうか？たった一つの放射性物質が舞いあがり、
一人がそれを吸い込んだとしたらやっぱりダメだと思うのです。自分の子供だったら、と考えると・・・。
6分前
kikumaco 菊池誠
ひとつのセシウムはたった一回(正確には数回というべきか)放射線を出すだけですから
RT @hiyochann どの程度、という問題なんでしょうか？たった一つの放射性物質が舞いあがり、
一人がそれを吸い込んだとしたらやっぱりダメだと思うのです。自分の子供だったら、と考えると・・・。
5分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135726889116512256
kikumaco 菊池誠
被曝に効くのは吸い込む総量ですね
RT @hiyochann: @kikumaco @ikutana @ozawajun 量って、被曝の累積のことですか？それとも飛散する放射性物質の数のことですか？？
5分前
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/135726991646265344
121 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 00:03:49.97 ID:arS2NuMc0 [13/13]

> ひとつのセシウムはたった一回(正確には数回というべきか)放射線を出すだけですから

こういう返しをする人は、
科学コミュニケーションなんて先ず無理だと思う。
122 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 00:06:59.49 ID:9ub1FQEJ0

> > 119

> つまり、今福島で駅伝が行なわれる政治的意味とか、そもそも人が駅伝をやりたがる意味とかは、本当に理解
> できない、つまり彼にとってはどうでもいいことで、だから線量の測定方法が適切で、そのリスクを重く見る人が
> 中止を決めるのは別に構わない。けれども、リスクを過大評価するのは絶対に許せないと。

こっち↑に菊池教団の信者を誘導しようとしているのは事実でしょう。
キクマコはアドバルーンをあげた直後からいろいろデコるので判別が難しいのですが、
文科省の校庭20mSv/年基準の時は「運動後にうがいや手洗いをすれば大丈夫」と言い切っていました。
なんで、「低線量被曝は安心安全」「内部被曝もさほど心配するに及ばない」という路線は変化していないのでは？

> 今までの発言も悪気なくやってたというのも理解できるような気がする。

それは無いと思います。生まれつきの目立ちたがり屋のせいで逆張りの主張をしてしまうんでしょう。
科学は政治に対して価値中立とか寝言をほざいているのは片瀬久美子ですね。
147 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/14(月) 01:23:11.90 ID:xYc6XaqR0
よくわからんけど東日本女子駅伝って毎年福島でやってんだな。
それなら確かに今年辞めたら福島は危険だとアピールするようなもんだな。
148 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 01:30:39.78 ID:Fx7MMpak0 [6/6]

> > 147

うむ。危険だとアピールした方がいい気もするが、かといって毎年やっていたものを
やめることのインパクトは確かに恐ろしくでかい。
「やめればいいのに」と軽々しくは言えない罠
149 返信：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 01:31:32.08 ID:7tmpKA8N0 [1/2]

> > 140

>     それほどまでに福島は危険だ」とアピール

アピールも何も、そもそも、寝食禁止で18歳未満は就労禁止の放射線管理区域相当以上の汚染地域に、
不特定多数が居住することからして危険で論外でしょ。
結局、福島県からあまり住民が逃げてもらっては困る勢力の思惑を守るために、欺瞞を続けなければ
ならない羽目に陥っているわけだが、いつまでそんなことを続けることができるのか。
150 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/14(月) 01:33:05.28 ID:3bysatkU0
欺瞞が不可能になるカタストロフと、そのあとの政治プロセスまで、シナリオはかねてから作られていたのだろうな。

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