- @メニュー
  - 新規ページ作成
  - 新規ページ作成(その他)
    - このページをコピーして新規ページ作成
    - このウィキ内の別ページをコピーして新規ページ作成
    - アップロードファイルから新規ページ作成
    - 他のホームページから引用して新規ページ作成
    - スレッド式掲示板から引用して新規ページ作成
  - アットウィキで新規ウィキ作成
  - [PR] 無料ホームページ @PAGES
  - [PR] おすすめ iPhone アプリ情報
  - [PR] おすすめ Android アプリ情報
  - [PR] お得なオークション情報
  - [PR] レンタル2ch風掲示板 @chs
- 編集
  - ページ編集
  - メニュー非表示でページ編集
  - ページ名変更
  - ページの閲覧/編集権限変更
  - ページの編集モード変更
  - このページにファイルをアップロード
  - このウィキにファイルをアップロード
  - メニューを編集
- 表示
  - 最新版変更点 (差分)
  - 編集履歴 (バックアップ)
  - リンク元
  - トラックバック
  - このページをPDFで表示 (試験中)
  - このウィキの全ページ一覧
  - 編集履歴のあるページ一覧
  - このウィキのタグ一覧
  - このwikiの更新情報RSS
  - このwikiの新着ページRSS
- ツール
  - このウィキ内を検索
  - このウィキの管理者に連絡
  - @wikiパーツ
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにWikiデータを簡単表示！
    - 最近更新したページの一覧を表示する
    - 最近作成したページの一覧を表示する
    - このwiki内を検索するフォームを表示する
    - このwikiのタグクラウドを表示する
    - 自動リンク辞書を利用する
  - @wiki便利ツール
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにウィキデータを簡単表示！
    - まとめサイト作成支援ツール
    - RSSかんたん作成
    - 興味キーワードをチェック！！(RSSナビ)
    - いろんなblogのRSSかんたん作成ページ
    - アマゾン商品検索（簡単アフィリエイト）
    - ウィキに株式情報(日本)を表示
    - ウィキに株式情報(中国)を表示
    - かんたんHTML直接入力
    - Q&Aサイトかんたん連携作成
    - ウィキに為替情報を表示
    - はてなアンテナと簡単連携
  - @wiki ホットワード
  - @wiki 全体検索
  - このページを通報・違反報告する
- ヘルプ
  - ご利用ガイド
  - 初心者ガイド
  - @wiki助け合い掲示板
  - wiki(ウィキ)って何？
  - 良くある質問集
  - プラグイン一覧
  - 編集モードの違いについて
  - 不具合や障害を見つけたら
  - 管理・設定マニュアル

- このウィキに参加
- ログイン

## エア御用は匿名化できるか

613 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 08:52:28.25 ID:1EF+Nwu40 [1/9]
あら、平川先生がこんなことを言ってるぞ。

>     @hirakawah 平川秀幸
>     @GoyoGakusha @__pon_ 「エア御用」＝「現象」のラベルという解釈、
>     同感です。現状のwikiでは、どうしても個人名と結びつく形で整理
>     されてるわけですが、元来はあれは「言説」の分類であり、匿名化
>     しちゃっても成り立つわけです。

その通りだと思うけれども、某方面がどう反応するかな？K氏とかK氏とかK氏とか。
614 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 08:57:17.39 ID:5ri+IACy0 [2/7]

> > 613

これは、匿名化を進める方向の発言なので、特に問題ないのかとも
思ったんだが、まぁどう受け取るかねぇ。
その後の発言を軸にした解析についても、人を焦点にしない方向なんだよね。
「概念」が前面に出て、「人」が目立たなくなっていく、という風。
検討の価値は大だと思う。
すぐにどうこうではないけど。
616 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 09:07:23.75 ID:XWPluVwk0 [2/6]
単なる言説の分類とは違うんじゃないのかな？
同じことを中学生がいってもエア御用とは呼ばれない。
「発言する人間の立場」という要素は抜かせない。
教授、博士、ＴＶパーソナリティといった肩書き付きで発言すると意味がちがってくる。
「責任もって発言していると誤解」　されるから
617 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 09:08:41.40 ID:VrQU8TXU0 [1/2]
オレは人と言説を切り離すのは賛成しない。
620 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 09:16:35.66 ID:pNpa76y50 [2/3]
真正御用については人と言説は切り離すことはないと思うけど
エア御用の場合は個人よりも現象の方に注目するのはありかと思う。
ただその代表選手のキャラが濃すぎるから切り離して考えるのは困難。
622 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 09:24:18.21 ID:XWPluVwk0 [4/6]
ＫＫＫは納得しなかったりして。
「我々が一山いくらの有象無象」という意味ですかっ？
と怒るかもしれん
623 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 09:28:54.24 ID:pNpa76y50 [3/3]
個人としてレッテルを貼り付けられるより現象の中に埋没させられる方が屈辱かな？
624 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 09:51:13.52 ID:5ri+IACy0 [5/7]

> > 620

そうそう。それは同じ認識。
匿名化するとしたらエア御用の部分。
625 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/29(土) 09:57:10.36 ID:8npTlIlL0

> > 620

キモオタしかも攻撃的というキャラ属性と切り離されて存在していたならば、
誰の目をひくこともなく、それこそ埋没していたんじゃないかなという気が。
もともとそんなに有名人の人たちじゃないし、真正御用の人たちみたいな
肩書きとか影響力とかもあんまりないし。
今は、トンデモない理屈でいろんな人に噛み付いては悪目立ちしているだけで。
633 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 13:48:29.83 ID:VrQU8TXU0 [2/2]
エア御用の匿名化にも反対。
「メルトダウンは起こらない」と言った人間が、今は「メルトダウンは俗語」と言うことが
原子力ムラの言説と強い相関があるから問題なのであって、
個々の発言が危険強調か安全強調かということとは別問題。
稲や池田が、安全強調だけどエア御用でも真性御用でもなくトンデモなのは
原子力ムラのシナリオから外れてるから。
634 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 13:54:44.55 ID:+vYcQuT00 [3/5]
Wikiの運用に関しては、御用聞きさんおよび協力者で決められばよいと思います。
ただ一言いうと、tweet上で語られている「エア御用」という言葉に対する批判については的を得てないと思います。
（御用聞きさんとあららさんを中心にフォローした範囲でしかないですが）
「エア御用」という言葉が表象している大事な点は、御用かどうかというのは利権側から金銭その他の（外形的に判断できる）利益供与を受けているかどうかが問題の所在ではないと気付かせることです。
昔科学者は貴族などのパトロンのひもだったわけですが、今は社会が職業として養うものになりました。
また科学の内容も社会と深くかかわる場面が増えてきました。
今回の原発事故を発端に社会と「科学」「科学者」との関係の今があぶりだされています。
「エア御用」は、その一つ側面を表しています。
Wikiをどうするかという問題を超えて、本気で向き合うべき問題（もちろん自分も含めて）だと思っています。
644 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 16:19:41.05 ID:bVZkMOoH0 [2/2]
もしwikiの記述を匿名にすることがあっても、所属はぼかしても肩書きは外さないでほしい。
その社会的立場で世間に対して発言した、という所が大事 だから。
671 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 20:35:24.01 ID:+yccJV9f0 [1/3]
「エア御用」は、一般性があるから、特定のやつと結びつけなくてもよいのはほんとその通り。
実際、「エア御用」には学者だけでなく一般信者が多くいるのが特徴だろ。
doramaoのハテブを見れば教団のはてな支部が存在して
ニセ科学叩きクラスタの一般人が熱烈な教団員だとよくわかるよ。
http://b.hatena.ne.jp/doramao/
つまり学者だけリストアップしてもしょうがない面がある。
他にも、特定の人と結びつけなければ、余計な圧力を弱め馬鹿な動きに
いちいち振り回されることも減り、穏健な学者等でも支持しやすくなり、
使用が広まるかも知れない利点があるよな。
でも他方で、具体的例なしだと、わかりにくくなるし批判力も弱まるし
明確性も薄れて奴らをつけあがらせることにもなるよな。
どう考えるかだよね。

674 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 20:50:22.97 ID:Io6Z1pck0 [8/9]
kikumaco_x 菊池誠(多言)
だから、避難させないことに対する非難も言っているわけですよ、みんな。
↓
@amneris84 Shoko Egawa
@kikumaco_x 分かろうとする人は、先生方の真意はもう分かってると思ふ。意地でも分かりたくない人には、何百回ゆっても分からないだろう、とも
↓
@kikumaco_x 菊池誠(多言)
僕は今、特に人の役に立つことはしていません。最近、いろいろさぼっていて、事態の推移についていけていないので
↓
@HayakawaYukio 早川由紀夫
あれあれ、江川さん。せっかくヨイショしたのに、はしご外されちゃったよ。
ｗｗ
676 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 21:25:18.24 ID:1EF+Nwu40 [5/9]

> > 674

この辺のバランス感覚のなさがエア御用問題の核心の一つなんだろうと思う。
住民の意思を尊重して、避難する人についても住みつづける人についても等しく援助をすべきということに異論はない。
現状が、避難・除染について賛否相半ばして、対立している状況ならば、菊池氏の言い方もまあありかも知れん。
しかし、実際、福島の30％、子供をもつ人の50％が避難の希望を持っているにも関わらず、行政の側からは
除染一本やりで避難に関する話は全く出てきていないという現状がある。
この状況化で、本当に「避難も居住も平等に」という理念があるのであれば、主張は「除染のことばっか言って
ないで、とっとと避難をする人に対する援助のガイドラインも作れ」となるはず。
つまり、明らかに現状に偏りがあるわけだから、平等を目指すならまずその偏りをなくせって方向の主張が出てくるはずなんだよね。
エア御用の主張って、こんな感じで現状の問題点を無視して理想的な状況を仮定すれば中立的に働く可能性もあるけど、
現実には問題点を温存して現状維持に働くというものが多いように思う。
677 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 21:26:19.45 ID:b1ThxSEN0

> 620と>634に同意するけど、

引用はどう取り扱えばいいのかｗ。
日付は明記して発言者は匿名か？
680 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 21:53:59.63 ID:6tlC8mAb0 [3/3]
御用wikiの内容が御用スレがベースにあることを明記すればいいだけのこと。
682 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/29(土) 22:38:33.61 ID:FTEgXPNz0 [5/5]

> > 671

> doramaoのハテブを見れば教団のはてな支部が存在して
> ニセ科学叩きクラスタの一般人が熱烈な教団員だとよくわかるよ。
> http://b.hatena.ne.jp/doramao/

つうか、NATROM団やapjのファン層とモロにかぶっているね。
ついでにいうとApemanの反歴史修正主義クラスタともかぶっている。

> つまり学者だけリストアップしてもしょうがない面がある。

同意。だからこそ、菊池教団の”生ける理念型”としての片瀬久美子をヲチするというのは非常に効率が良い。
kikulogから飛び出した粗暴な信者を養っていたのは片瀬だから。これは忘れてはいけないと思う。
「わたくし片瀬久美子は被害者でござーい」みたいなことよく言えると思うよ、マジで。
705 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/30(日) 00:01:14.58 ID:oEMxZJdL0

> > 676

菊池たちには、権力勾配とか、そういう社会的な力関係みたいなのは理解できないんだよ。
偏った資源配分、パワー配分のなかで、どうやったら中立的になるかとか、
そういう政治性については、不思議なくらい不感症なんだと思う。
彼らがエア御用と呼ばれてしまうのも、そういう権力勾配を無視して
「中立的」なこと言ってしまうため、結局既得権力に有利な発言になってしまうからなだよな。
ツイート

トラックバック(0) リンク元(0)
|新しいページ|検索|ページ一覧|RSS|@ウィキご利用ガイド | 管理者にお問合せ
|ログイン|

# 原発業界御用学者リスト @ ウィキ

### メニュー

- トップページ

#### 御用

- 原発関連御用学者リスト
- 原発関連御用学者リスト（医学関係）
- 原発関連御用文化人リスト
- （御用に加担）無知っぽい学者・文化人
- 学者と原発マネー

#### 非御用

- 反原発学者リスト
- 反原発文化人リスト
- 反原発でないがまともそう
- 被曝を基本的に避けるべきとする医学関係者（上と重複あり）
- 反原発団体

#### その他

- エア御用な人々
- 判断保留
- トンデモ系
- 委員会・会議
- 自治体と原発
- 原発プロテストソング集
- 反原発デモ

#### メディア

- メディア関係
- 東電とマスコミ

#### 国策と癒着構造

- 原子力ムラ
- 国民洗脳計画
- 原子力関連天下り団体（御用機関含む）
- 原発とコスト
- エネルギー全般

- 脱原発の潮流
- 政府への要望

#### 健康被害関連

- 放射線による健康被害について
- 風評被害
- 放射線数値隠ぺい問題
- 放射能汚染関連ニュース
- 汚染対策
- 不買運動参考リスト※あまりちゃんとメンテできないので、近々削除します

- 情報交換掲示板（BBS)

#### 認定基準

- なぜ御用学者リストを作るのか

- 2chログ
- 物置

- 編集用
- 更新履歴

### リンク

- 原発と政治家＠ウィキ
- デモ開催情報まとめ（地震・原発関連）
- 原発稼働状況一覧
- 原発無人列島

- @wiki
- @wikiご利用ガイド

2012-12-08

- ICRP
- トンデモ系

2012-12-06

- 情報交換掲示板ログ

2012-12-01

- 過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧

2012-11-30

- 大橋弘忠ログ

2012-11-06

- 反原発文化人リスト

2012-11-02

- コメントログ

2012-11-01

- 藤本義一
- 反原発でないがまともそう

2012-10-06

- 無知っぽい学者・文化人
- 判断保留
- メディア関係

2012-10-05

- 副島隆彦

2012-10-02

- トップページ

2012-09-24

- 広河隆一

2012-09-19

- エア御用ログ

2012-09-10

- 朝日新聞科学部

2012-09-02

- 菊池ログ

2012-08-11

- 豊田有恒
- 原発関連御用文化人リスト

ここを編集.