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## カール・セーガン

- 反原発でないがまともそう

716 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/08(火) 21:23:24.95 ID:Z7NhLZKi0 [2/6]
菊池本の最後にカールセーガンの「悪霊にさいなまれる世界」が紹介されている。
こちらは逆にあまりの高水準に目が眩んだ。
なかなか興味深い記述がある。
『おそらく科学と似非科学のいちばんはっきりした違いは、科学のほうが似非（あるいは無謬の天啓」）よりも、
人間の不完全さや誤りやすさをずっとよく認識している点であろう。もしも、人間の誤り易さを断固として認めなければ、
誤りは（深刻で取り返しのつかない過ちも含めて）永遠に人間についてまわるに違いない。しかし、
ほんの少しの勇気をもって自分を見つめ、情けない気持ちをこらえることができるなら、可能性は大きく開けるだろう。』
今の菊池さんにいちばん捧げたい言葉です。
12章では、『トンデモ話を見破る技術』としていろんな方法論が説かれている。
さらに「トンデモ話検証キット」としてトンデモ話の言い回しの罠について具体例を挙げる。
このスレで何度も出てきた「わら人形論法（架空の敵に吠える）」も出てくる。
カールセーガンと言えば「コスモス」や「コンタクト」、さらにレーガンのスターウォーズ計画を批判した人という
イメージだったが、こんな素晴らしい本を書いていたことを初めて知った。
菊池さん、紹介してくれてありがとう。
あなたももう一度これを熟読してください。
特に第12章の「トンデモ話を見破る技術」で語られる方法論や発想は御用学者スレで語られた
原発御用学者批判と重なるところがたくさんあります。
727 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/08(火) 21:52:02.30 ID:Z7NhLZKi0 [5/6]
菊池さんは「トンデモ科学」＝オカルト、超能力等に決め付けてるけど
カールセーガンにはそういう決め付けがほとんどないように見える。
マンハッタン計画や水爆開発計画なんかも槍玉にあげている。
最後の章ではこういう言葉を引用している。
『市民が誤りに陥らないようにするのは政府の役目ではない。
しかし、政府が誤りに陥らないようにするのは市民の役目である。』
故カールセーガン博士も「反原発ではないがまともそう」に加えてもらいたいものである。
725 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 21:45:21.73 ID:6BZQd5Wu0 [2/2]
カール・セーガンといえば『核の冬』
http://www.amazon.co.jp/dp/4334960138
,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
／ ,,-",-''i|　　￣|i''-、　　ヾ　　　{
（"　　.／ 　 i　{;;;;;;;i|　　　 .|i;;;;;;）　,ノ　　　 ii　　　　ﾉ`ァ /^ヽ
,,　　　　　　 （　　　 l,　`'-i|　　　　|i;;-'　　　　 ,,-'"　_）｀┐く_ノ　'､_,/
"'-,,　　　　　`-,,,,-'--:::￣:::::::ニ;;-==,_____　'"　　〈　.└--､
￣"''-- _-:::::"￣::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"::--|　 r─'´　　 　 /´７ r'^i
._,,-'ニ-ニ--"￣.i|￣　　　|i-----,,￣`"''-;;::`'-,,　　　,,-''l　Ｖ´　l､-'
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._,-"::::／　　　￣"''---　 i|　　　　　|i　　　　　　　　　　　　ヽ::::i i　ヾ￣´
（:::::{:（i(____　　　　　　　　 i|　　　　　.|i　　　　　　　　　　_,,-':/:::} ヽ/
`-,_ヽ:::::- ,,__,,,,　_______i|　　　　　 .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|　　　　　　.|i二＿_ﾆ--;;;;;;;::--''"~
＿＿＿_~"..i|　　　　 　／ ,,,,,,,,,,,,, ＼
／ ;;;;;;;;;;;;;;　＼i|　　　　　/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ヽ
..........／ ;;;;;|´・ω・`|;;;; ＼::::::　::. /　;;;;|´・ω・`|;;; ＼　みんな～
::::::::/　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　＼　　/ _ ,;;;;;;;;;;;;;;;;⊂二二)
:::::::::| ;;;i;;;;;生態系破壊;;;　ヽ､_ヽl　|　;;;;;氷河期;　|
::::::└二二⊃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 l::::∪:::::|　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　 |
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731 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/08(火) 22:24:31.98 ID:Z7NhLZKi0 [6/6]

> > 729

カールセーガンだとニセ科学の見分け方が詳しく書いてあって最後には合衆国憲法まで出てくるんだけど
菊池本だとさしたる理由説明もなく科学的でないからダメと言ってるだけなんだよね。
ツイッターでやってるやりとりと同じ。
これなら御用サイドへ「折り合い」をつけるのも納得だよ。
何とはなしにいま主流になってる科学を追認しているだけにしか見えない。

カールセーガン博士による「トンデモ話検出キット」
（『カールセーガン科学と悪霊を語る』12章"トンデモ話"を見破る技術より抜粋）
≪ 対人論証 ≫ 議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
例　スミス氏は聖書原理主義者である。したがってスミス氏が進化論に対してどんな反対意見を唱えようともまともに
取り合う必要はない。
≪ 権威主義 ≫
例　ニクソン大統領をぜひとも再選させるべきだ。なぜならニクソン大統領はベトナム戦争を終結させる計画をもっている
から。あいにくそれは極秘計画なので今はその内容は言えない。
≪ 「そうじゃないと具合が悪い」式の論証 ≫
例　神は確かに存在して、我々に罪と報いを割り振っておられる。さもなければ、社会は今よりももっと危険で無法状態
になっていたかもしれない。
≪ 無知に訴える ≫ 虚偽だと証明されないもの真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張
例　UFOが地球に飛来していない証拠はない。したがってUFOは存在しない。
≪ 特別訴答 ≫ 手前勝手な議論。苦し紛れに使われることが多い
例　問「神は、キリスト教の信者に対して愛と哀れみという英雄的な手段を取るように命じられたのに、なぜこれほど
長きに渡って残酷な行いをお許しになったのだろう？」
答「あなたには自由意志という難解な教義がわかっていない。神の計らいは神秘的なものである。」
≪ 論点回避 ≫ 答がはじめから決まっている
例　昨日証券市場が低落したのは、投資家による人為的調節と利食いのせいである。（注：調節と利食いが原因という
証拠はあるのか？こんな説明で何がわかるというのか？）
≪ 観測結果の選り好み ≫ 都合のいい場合ばかりを考える
例　自州から大統領が出たことは自慢するが、連続殺人犯が出たことは黙っている。
≪ 少数の統計 ≫ 観測結果の選り好み親戚
例　5人に1人は中国人だと言われているが私の100人の知り合いの中に中国人はいない。
≪ 統計の誤解 ≫
例　アイゼンハワー大統領は「アメリカ人の半数は平均以下の知能しか持たない」と知らされて驚きと警戒の念を表明した。
≪ 無定見 ≫
例　仮想敵国に対しては最悪の事態に備えて慎重に対処しなければならない。しかし、環境危機に対する科学的予測には
取り合わなくていい。科学的予測は証明されていないから。
≪ 前提とつながらない不合理な結論を出す ≫ 関係のない話をする
例　神は偉大なるがゆえにわが国は栄える。（注：不合理な結論にひっかかるのは、ほかの可能性に気づいていないだけだ。）
≪ 因果関係のこじつけ ≫ ○○をやったら××になった。それゆえ、○○は××の原因である
例　女が選挙権を得るまでは、核兵器は存在しなかった。
≪ 無意味な問い ≫
例　「無敵の力」が「不動の物体」に出会ったらどうなるか？（注：無敵の力が存在すれば不動の物体は存在しないだろうし
、不動の物体が存在したら無敵の力も存在しないだろう。）
≪ 真ん中の排除 ≫ 「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに両極端しか考えない
例　問題を解決する気がない者は、問題を引き起こしている側の人間だ。
≪ 危険な坂道 ≫ 「ブレーキが効かない」ともいう。真ん中の排除と関係がある
例　妊娠中絶を許せば、月満ちて生まれた子供も殺されてしまうだろう。
≪ 相関と因果関係の混同 ≫
例　調査から明らかなように大学卒業者には、それ以下の教育しか受けていない層に比べて同性愛者が多い。したがって、
教育は人をゲイにする。
≪ わら人形 ≫ 架空の論敵に吠える
例　環境保護論者は人間よりも絶滅危惧種を大切にしている。
≪ 証拠隠し ≫ 真理の半面しか語らない
例　政府は腐りきっているので革命を起こせ。革命を起こす以上は多少の犠牲は必要だ。（注　確かにそうだが、
前体制よりも遥かに多くの人間が殺されるような革命でもいいのか？革命に関するこれまでの経験は何を
物語っているのか？圧政に対する革命はどれもみな人民のために起こったといえるのか？）
≪ 故意に意味をぼかす ≫ 逃げ口上
例　合衆国憲法に明記された三権分立によれば合衆国は議会の宣言なしに戦争を始められない。一方、大統領には
対外政策についての権限が与えられており、戦争の指揮が任されている。これをうまく利用すれば大統領が再選
を果たすための強力な切り札になるだろう。そこでどちらの政党から出た大統領候補も愛国心を煽り立て戦争に
何か別の名前をつけて戦争の種をまくという誘惑に駆られる（戦争の別名として政治行動、防御反応、紛争解決、
米国の権益防御等の大義名分がつけられる）。政治的なもくろみのために言葉が再発明されることは珍しくない。
タレーラン曰く「民衆にとって唾棄すべき古い名を持つ制度に、新しい名前を付けること、がある。これは政治家に
とっての重要なテクニックである」。

749 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/09(水) 05:45:34.93 ID:amoa7Ayu0 [3/6]
どうですか？
原発御用学者やエア御用の発言はこの「トンデモ話検出キット」に反応するものだらけでしょう。
書き写していてカールセーガン博士は、原発事故災害とそれに続く御用災害に苦しむ我々日本人のために
「トンデモ話検出キット」を用意してくれたのではないかとの錯覚すら覚えました。
菊池さん、ニセ科学批判をやるあなたのやるべきことは、こういうものを我々に紹介することではないのですか？
あなたはいま毎日何をくだらないことばかりやっているのですか？
菊池さんのカールセーガンの著書の紹介文を以下に載せます。
「有名な天文学者セーガンは、穏健な懐疑主義を貫いた科学者だった。最後の著書となったこの本では、怪しいニセ科学
の例を引きつつ、社会にとって科学的な考え方がいかに重要かを説く。なぜなら、 科学と民主主義は同じ精神に基づく から、
とセーガンは言う。僕たちもそれを忘れてはならない。」
カールセーガンの最後の著書の最後の言葉も引用します。
「権利の章典は、言論の自由をはじめ、もろもろの自由を保障している。それがどれほど価値あるものなのか、それがなければ
どういうことになるのか、いかにこれを行使し、守ってゆけばいいのか－それこそアメリカ市民がぜひとも学ばなければならない
ことだ。いや、アメリカばかりでなく、どこの国でも同じだろう。そうした権利がいまだ保障されていない国ならなおさらだ。自分の
頭で考えることができず、権威に対して積極的に異議を唱えようとしなければ、我々は権力を握る者の言いなりになるしかない。
一方、市民が教育を受け、自分の意見を形成するようになれば、そのとき権力を持つ者も我々のためになることをする。全ての
国で、科学の手法と、権利の章典の意義とを子供たちに教えてゆかなくてはならない。品位も謙遜も、共同体意識も、そこから
芽生えてくるだろう。悪霊に憑かれたこの世界で、迫り来る暗闇から我々を守ってくれるのは、ただそれだけかも知れない。」

751 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/09(水) 06:41:15.93 ID:amoa7Ayu0 [5/6]
≪ 対人論証 ≫ 議論の内容ではなく、論争相手を攻撃する
小出さんの発言には北朝鮮を擁護するものがあるね。こんな人は信用できない。
≪ 権威主義 ≫
原子力の専門家が10万年たっても原子炉は壊れないと保証しています。
≪ 「そうじゃないと具合が悪い」式の論証 ≫
原発がないと電気が足りない。
≪ 無知に訴える ≫虚偽だと証明されないもの真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張
年間１００ミリシーベルト以下の被曝では健康被害は見られない。
≪ 特別訴答 ≫ 手前勝手な議論。苦し紛れに使われることが多い
愚民には科学的思考はできない。御用学者リストは科学の危機だ。
≪ 論点回避 ≫ 答がはじめから決まっている
津波で電源喪失したから1000年に一度の津波が悪い。
≪ 観測結果の選り好み ≫ 都合のいい場合ばかりを考える
自然放射線だけでも年間２ミリシーベルトいくよ。
≪ 少数の統計 ≫ 観測結果の選り好みの親戚
世田谷のおばあさんは年間２０ミリシーベルトでも９０歳まで長生き。
≪ 統計の誤解 ≫
原発事故が直接の原因による死者は出ていない。
≪ 無定見 ≫
原発の存在が日本にとっての核抑止力になる。
≪ 前提とつながらない不合理な結論を出す ≫ 関係のない話をする
原発をやめることは科学の停滞、科学の否定を意味する。
≪ 因果関係のこじつけ ≫ ○○をやったら××になった。それゆえ、○○は××の原因である
原発反対運動が原発事故を招いた。
≪ 無意味な問い ≫
愚民はゼロリスクを求めるから困っちゃうよ。
≪ 真ん中の排除 ≫ 「虚偽の二分法」ともいう。中間の可能性もあるのに両極端しか考えない
放射能を過度に恐れる者は福島県民を差別する者だ。
≪ 危険な坂道 ≫ 「ブレーキが効かない」ともいう。真ん中の排除と関係がある
原発をなくせば日本経済が崩壊する。
≪ 相関と因果関係の混同 ≫
菅前総理が原発事故を起こした。
≪ わら人形 ≫架空の論敵に吠える
放射能回避商法を未然に防がなければならない。
※管理人追加

- 放射能危険論者は放射能を0にしなければならないと考えている。
- 放射能危険論者は外部被ばくを1mSv/年にしなければならないと考えている。
- 放射能危険論者はEM菌をヘリコプターからばらまき、米ぬか乳酸菌で食中毒を起こし、りんごばかり食べて栄養失調になり、味噌を食べ過ぎて脳溢血になる。
- 放射能危険論者は米ぬか乳酸菌で目に炎症を起こす。

※上の3番目に対してエア御用シンパから反論あり。
「そんな見方してるヤツは一人もいない。　誰それ？　2011.11.12 13:21」
≪ 証拠隠し ≫ 真理の半面しか語らない
除染で福島は元通り。
≪ 故意に意味をぼかす ≫ 逃げ口上
メルトダウン、メルトダウンが持ってる赤いキャンデー知ってるかい？
752 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/11/09(水) 06:47:43.15 ID:amoa7Ayu0 [6/6]

> > 751

直感で思いついて書いてみた。
いくらでもあるな。
カールセーガン博士のいう「悪霊」とは御用学者とエア御用だったんだね。
753 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 07:31:51.42 ID:vhzYp53h0
今日はカール・セーガンの誕生日
756 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/11/09(水) 09:53:52.05 ID:VFfhUyD00 [1/4]

> > 751

見事だなw
俺も持ってるから読み直してみるわ。
772 名前：地震雷火事名無し(福岡県)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 13:55:27.34 ID:qo6pbWrl0

> > 749

> カールセーガン博士は、原発事故災害とそれに続く御用災害に苦しむ我々日本人のために
> 「トンデモ話検出キット」を用意してくれたのではないかとの錯覚すら覚えました。

あなたの引用だけでもそれが伝わった。
↓はまるで御用wikiへのエールのようだ。

> 自分の 頭で考えることができず、
> 権威に対して積極的に異議を唱えようとしなければ、
> 我々は権力を握る者の言いなりになるしかない。

774 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 15:02:14.70 ID:aQIbowcS0
カールセーガン博士による「トンデモ話検出キット」
はどっちの陣営にも利用可能
諸刃の剣っす
776 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 15:26:11.34 ID:qz4JhAN70
カール・セーガンのその判定基準は自戒にこそ使うべきで、
誰かを糾弾する為につかうもんじゃないよね。
778 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/11/09(水) 15:36:45.28 ID:VFfhUyD00 [3/4]

> > 776

ちげーよ。
科学っぽいふりしてる権威主義や迷信の正体を見極めるために使うんだよ。
「『これは知識だ』という主張に出くわしたら“トンデモ話検出キット”を取りだそう」(p.214)
読んでもねーのに適当ふかすなよw
780 名前：地震雷火事名無し(福島県)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 15:47:40.93 ID:Hlg7IKfx0
3.11以前のパターンも作れるなｗ
786 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/11/09(水) 19:20:01.03 ID:gQ1peFchO
カール･セーガンがアメリカでどれくらいのレベルの科学者として認知されているのかは知らないけど
物理学者で自らSF作家という菊池周辺とある意味似た学者が自ら御用学者Wikiを提案しいてるようなもんじゃないのかね。
一方、日本のカール･セーガンを気取ってるテルミン使いは御用学者Wikiを学者が容認するのは学者の自殺みたいなことを言っている。
絶望的な彼我の差を感じるよ。
アメリカにも○○○○御用学者はいっぱいいるんだろうけど。
カール･セーガンが提案する｢御用学者検出キット｣を万能薬として使えばいいというものでもないだろう。
一人一人の市民がこういう視点を持って賢くなれば菊池のような奴が持ち上げられることもなくなっていくということなのだろう。
菊池はカール･セーガンを穏健な懐疑論者と言ってるけど日本でこういう学者が現れたら穏健どころじゃないだろう。
小出さんよりもラディカルのレッテルを貼られるのは間違いないよ。
菊池は｢民主主義と科学が大事｣と本気で言ってるのかね。
菊池クラスタは、科学は民主主義の治外法権とか思ってるようにしか見えないが。
734 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/08(火) 23:04:07.84 ID:xl7IfE/p0 [5/5]
（※かなりの悪口になっていたので、以下は管理人により文章整形したもの）
”自明性”に乗っかっているだけですよね。いわばプラグマティズム。
21世紀にもなって科学的方法論を一押ししてくるのは、無知か反動と言われても仕方がない。

> 一方、日本のカール･セーガンを気取ってるテルミン使いは御用学者Wikiを学者が容認するのは学者の自殺みたいなことを言っている。

懐疑主義って主に宗教に対する態度のことなんだけど、哲学や宗教の素養がないのに懐疑主義ばかり気取ってもだめ。
菊池教団で唯一キリスト教批判を行っているNATROMという人がいるが、そのファンダメンタリスト批判は、ドーキンスの受け売りと「トンデモ批判」をするにとどまっており、文献批判の精度でキリスト教批判を行っているのを一度も見たことがない。
キリスト教でもプロテスタントは非神話化を支持するリベラルが多数派を占めていることすら知らないかも知れない。

> 菊池クラスタは、科学は民主主義の治外法権とか思ってるようにしか見えないが。

そう考えている可能性はある。あえて言うならば、物理科学帝国主義で、科学テクノクラート独裁の夢を見ているという。
科学に基礎付けられた民主主義なんて科学的社会主義ではないか。
「オウムを契機として科学原理主義教団を作ってみました」では笑えない。
科学信仰と権威主義が混交しているから、位階制を持つ原子力との親和性も元々高かったのではないか。
788 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 21:05:27.27 ID:PdhJP/iU0
（※管理人による言葉の置き替えあり）
いつまでも科学大好きだけで通せない
取り巻きがそれを許さなくなってきた時にどうなるでしょ。
790 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 22:12:25.92 ID:9NCBz9Xb0

> > 788

取り巻きは、因縁つける相手と、攻撃用ツールとしてのロジックのモジュールが欲しいだけでしょう。
取り巻きにとってのキクマコは、新しいオンラインゲームと、そのゲーム用の強い武器アイテムを提供する装置なんじゃないですかね？
そういう形のカルトもどきも存在するのだと、ある意味感心しちゃった。
791 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 22:20:38.22 ID:E0RyLNfF0

> > 787

> 懐疑主義って主に宗教に対する態度のことなんだけど

そうなの？オカルトや疑似科学も対象じゃないのかな？
まあ、片瀬久美子あたりは、デカルト以降の懐疑論こそが近代科学の揺籃となったことは知らないのかも。
本場というかアメリカ（ドーキンスはイギリス人だけど）ではキリスト教福音派と鋭く対立しているよね。
なとろむが問題なのは文化背景や歴史や宗教の在り方がまったく異なるのに、
進化論を掲げて創造論をdisっていたところかな。それもゲームとしてやっていた。
論法としてより悪質なのは完全なる藁人形論法だったこと。
日本にも非伝統派のアメリカから移植された福音派はいるし、ネットで精力的に宣教しているのも彼ら。
だから、論敵はうじゃうじゃいた。それなのに、彼らを完全スルーする藁人形論法はちょっといただけなかった。
苦言を呈する人が誰もいなかったから、菊池教団の姉妹教団のなとろむ団と呼ばれるのだと思う。

794 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/10(木) 00:04:12.31 ID:mbjjT9t90 [3/3]
夜食のチャーハン作るよ！！
∧,,∧
(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）
/　　 ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！　｡･ﾟ･
∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
/　　 ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ　　 　彡
・　ﾟ　･　：｡　･
ﾟ･｡ ･ﾟ　･
//
∧,,∧
(　　　　）
/　　 ｏニフ
しー-Ｊ
。　　　　・　　☆　　　　　　　　　　ﾟ　　　.
,　.　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.
☆　　　。　　　　　　　　　　　　。　　　　　ﾟ　　　.　　　　。
,　.　　　　　　　　.　。　　　。　　　　　　　,　　　　　　　.☆
。　　　・　 　　　　。　　。 ・　　　.　　　・
・　ﾟ　･　：｡　･
・　ﾟ
∧,,∧
(　　　　）　ｼﾞｰﾝ
/　　 ｏニフ
しー-Ｊ
チャーハンを作るフライパンも、残りご飯も、卵も、刻んだネギも
かつて収縮した恒星の内部で作られた。
チャーハンは、すべて星の物質でできている。
チャーハンは、きわめて深い意味において“星の子”なのである
―カール・セーガン

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