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## 開沼博

- エア御用な人々

> 一言で言うならば、「まず原子力ムラを肯定せよ」ということです。私たちは、
> 原子力ムラの上に乗っかってきたし、黙認しながら生活をしてきた。

植民地出身の頭のいい若者が、現地の貧しさという体験や感情に基づいて、
支配者層の行儀のいい言葉を借りて、結局植民地支配の正当化に一役かっているような印象。
タイムリーなテーマで本を出したので、脚光を浴びてしまい、物事を見直す時間が取れていないのかもしれないが、
一度自分の視野をリセットして、いつかこの分野でもう一度書いて欲しい。
今のままでは惜しい若者と評するしかない。

開沼博は武田徹と似たような部類。
「私たちは「原発のある幸せ」を享受してきたし、」→まちがい。
享受したのは「電気のある幸せ」原発でなくたってよい。
（コトバ第5号より）

> 「3・11」以前から見てきた経験からいうと、「原発のある幸せな未来」は、実はまだ描
> き得る。もちろん「原発なき幸せな未来」も、いまはいろんな立場から描かれようとして
> いる。両者はいずれも可能だが、事実として「3・11」以前には、意識的だったかは別に
> して、私たちは「原発のある幸せ」を享受してきたし、未来としても描いてきた。まずは
> それを省みるところからはじめなければならないが、現在どれだけ冷静な分析ができてい
> るのかは大いに疑問である。今や誰も石油に頼らず、二酸化炭素も出さず、電力も安定供
> 給できるものとしての「原発のある未来」を一切語ることすら許されない状況にあるが、
> これまでどおりの原発政策はありえないとする立場に立つとしても、それはそれで不健全
> である。

原発が「石油に頼らず、二酸化炭素も出さず、電力も安定供給できる」ものであり、
そのように語ってもいいはずだ、と思っている。お花畑的。
603 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/09/26(月) 20:57:10.14 ID:ZMlmy4wc0 [2/2]
開沼博は、「中央と地方」とか「支配者と被支配者」というような古典的な二項対立を克服しようとして
原発立地自治体（彼のいう原子力ムラ）の一般庶民をミクロな視点から調査していたわけだが
かえってマクロな視点を見失って権力の存在について盲目になってしまった感がある 。

704 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 17:12:52.60 ID:9PrVlLca0

> > 681

本は読んでない。少しは興味あったんだけど、俺はこのインタビューで読む気なくした。
http://www.cyzo.com/2011/08/post_8120.html

> 震災前から労働組合のある党派は、40年間原発反対運動をしてきたわけですね。
> それが有効な手段ではなかったから原発はなくなっていない。答えは、もう出ています。
> いわゆる「生きづらい若者」にとっては「居場所」として非常に意味があったとは思いますが、
> 脱原発という点では無効だと言わざるを得ない。
> 「即座に原発をなくせ」ということが、ただでさえ生活が苦しい原発立地地域の人間にとっては
> 仕事を奪われることになる。それがどれだけウザいか。

> 開沼　自然エネルギーは悪いと思いません。また、原発の是非の立場を問われた時に
> 「長期的には脱原発に向かうのがいいと思う立場です」と答えておくのが現状のベストアンサーです。
> どっから弾が飛んできても怪我をしません。でも、少なくとも原発周辺に住む人々にとっては、
> 今食っていけるか否かが重要。今、あるいはこの先に自分たちの生活を支えるものでないなら、
> どうでもいい。
> 淡々と原発を動かしてほしいというのがとりあえずの本音。

> 一言で言うならば、「まず原子力ムラを肯定せよ」ということです。私たちは、
> 原子力ムラの上に乗っかってきたし、黙認しながら生活をしてきた。
> 必死に何かを叩きのめしたい気持ちはよくわかります。ただ、間違いなく、
> その叩きのめしたいものは、昨日の自分自身の顔そのものです。

この引用のしかたは歪んでるかもしれないが、俺にとって特に気になった部分。
植民地出身の頭のいい若者が、現地の貧しさという体験や感情に基づいて、
支配者層の行儀のいい言葉を借りて、結局植民地支配の正当化に一役かっているような印象。
706 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 18:46:47.55 ID:z9tOkB5P0 [4/4]

> > 704

う～ん、如何にも社会学特有（と、言っちゃ失礼だが）のじれったい物言いというか・・
結局、脱原発運動など都市部の人間のガス抜きでカタルシスを覚える為のいい契機。
沖縄の反基地運動と同じですぐに忘却の彼方だ。国民は一億総懺悔しろってか。
「福島」出身の「東大院政」というプロフィールが曲者ですなｗ
708 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 19:12:10.35 ID:Q8Cx5P0Z0

> > 704

ホントいかにもって感じｗちょっと頭の良い人の
現実主義ごっこだなあ
あまりにも典型的すぎ。少しはひねりを入れろってレベル
こういう人たち一県ぶっ潰して国を傾けた現実は見てないんだよね
西の方でもう一つ事故があったら日本はマジで輸出も観光も終わりじゃん
728 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/10/15(土) 23:28:25.47 ID:Q8Cx5P0Z0 [2/2]
自然エネルギーなら地方は結構良いんじゃない？
広ければ風力なんかもやりやすいし
温泉地帯も地方だし今のような東京集中を解決する方法にもなりうるでしょ
開沼の理論は人身売買も麻薬の密売もそれによって生活してる人達が
居るってレベルの理論にもならん屁理屈だよ
それによって生活してる人の利益より失う利益が大きいから麻薬は禁止してるように
今回で完全に失う利益が大きいと判明した、その合理的判断より脱原発なんだから
796 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/10/16(日) 23:53:50.73 ID:bgFfZWyf0
近年論壇人が労働問題に関心を高めてるのはわかるが、開沼のような社会学者とか、ジャーナリストとか評論家の中に、
「労働問題」の観点から原発と原発業界を擁護してみせる奴がいるのはなんでだろうな。
３１１以前だったら、原発なくすとその分の雇用がなくなるから脱原発に反対ってのは説得力があったけど、
フクイチの事故以降は原発関連企業の従業員よりさらに立場が弱い、未組織労働者の集まりの農漁業や、
食品加工・小売り・外食・観光業関係者が東電の原発のせいで甚大な損失を被ってるだろ。
結局、電力総連がフクイチ事故被害者によそ事なのと同じで、雇用や労働問題を熱く語る論壇人も、
関心があるのは連合系労組に参加できるような組織労働者とかそれくらいの範囲の人で、
電力企業や原子炉メーカーのような組合さえない零細商工業者とか一次産業従事者はどうでもいいんだろうな。
811 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 01:07:48.74 ID:22hKScLT0 [2/2]
https://twitter.com/#!/kainumahiroshi
開沼博さんのツイッター

> 原発を抱擁し続ける地域が見ているのが「夕張化」なら脱原発などに何の希望も見出せない。
> 「福島より夕張がまし」などと言うリアクションもありますが「じゃあおめぇ今すぐ住んでみろよ」という話。
> リアリティを見ずに現地を「理解」している「頭いい人」の、何の覚悟もない正義のすべりっぷり
> 無論「脱原発いうなら、その地元に住めなんて無茶な、暴論だ」と思う方もいるでしょう。
> しかし、原発を選んでしまう当事者からしたら、その「無茶な、暴論だ」という感覚と同じくらい、
> 否、自らの希望が原発にしかない中ではそれ以上に「脱原発」「代替エネルギーによる地域づくり」など無茶で暴論。
> 続き）善悪は別にして、その地域に「脱原発」「代替エネルギーによる地域づくり」が届いてないが故この結果になることを直視しなければならない。
> ３・１１以降常に言い続けていることですが、これは「地方と中央」の問題です。「推進／反対ゲーム」が地方のリアリティを見ず上滑る限り問題は持続します

地元民の代弁をしているかにみせかけて全力で中央の国家権力を擁護して、原発推進と植民地支配の永続化を図る あたり、どうどうたる御用っぷりである。
若いのにねぇ。
815 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 01:26:53.86 ID:GYjOHJBn0 [3/3]

> > 811

南相馬は原発交付金を一銭も受け取ってないのに事故で甚大な被害を受けたものだから
市長が完全な反原発派になったわけだが。
また、原発から少し離れた牧之原市議会や焼津市長は浜岡永久停止を表明したし
取手市議会は東海第二原発の廃炉決議を可決した。
開沼博はこれらの動きをどう見る？ 原発は立地自治体だけの問題じゃないんだぞ 。
817 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 01:40:32.17 ID:3ncAD/pn0
開沼博、もしかしたら推進側のシンポとかに出てないかな？と思ってググったら逆だな
子ども福島の人や雨宮処凛とトークしてる
変な立ち位置だぬ
http://image-fukushima.com/talk_and_guest/
ただ、シノドスの次号に登場するようだし、サイザーで荻上チキと対談してたり
なんとなく見えてきた感はある
http://synodos.jp/
http://www.premiumcyzo.com/modules/cat/r22/
819 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 02:02:09.80 ID:BznxxI/z0
開沼氏のフクシマ論は3.11の直前に修士論文として書かれたもので

> > 796がいうように事故前には現実主義の立場からそれなりに説得力を有していた。

しかし、3.11によって事態は一変した。
開沼氏の一連のインタビューは3.11後のリアリティに向き合っていない。
820 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 02:03:12.16 ID:KzjBaPf30 [1/2]
人の思想なんて、ごく身近な人間関係で左右されちゃうんだから
開沼はダークサイドに気を付けた方がいいよw
821 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 02:08:23.24 ID:KzjBaPf30 [2/2]
もう毒まんじゅうがやっぱり毒入りだって
じっちゃんばっちゃんにもバレてるからね。
833 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/10/17(月) 08:54:03.05 ID:Qr+TnfOH0

> > 811

> 原発を抱擁し続ける地域が見ているのが「夕張化」なら脱原発などに何の希望も見出せない。
> 「福島より夕張がまし」などと言うリアクションもありますが「じゃあおめぇ今すぐ住んでみろよ」という話。

脱原発で地元の今後が不安というのは非常に理解できるんだけど、
さも国が夕張化しないお膳立てをして地元民の了解を経ないと、脱原発には移れないかのような物言いは違和感。
なんでそこまで過大な要求が当然だと思えるんだろう・・・
836 返信：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 09:29:58.37 ID:n+/foMgA0

> > 768

むしろそれを否定するような情報発見。
http://blog.stsnj.org/2011/08/sts-network-japan.html
August 09, 2011　　STS Network Japan 研究会
（前略）話題提供をしていただくのは、かねてからの調査研究を元に、「フクシマ論－原子力ムラはなぜ生まれたのか」を2011年6月に出版された、東京大学の開沼博氏です。

> 「フクシマ」論　原子力ムラはなぜ生まれたのか （青土社）
> http://www.amazon.co.jp/dp/4791766105/
> 今後、福島原発を巡る諸議論において多くの参照をされるであろう本著の著者である開沼さんに、現在までにおける知見と視点、そして今後の展開についてお話を頂き、議論を深めていければと思います。

（後略）
この研究会は東大の駒場のひとびとが主力。少なくとも八月末の時点では、開沼は排除されていない。
だが、夏過ぎからは彼との関係を断とうとする学者や運動家からの声を、個人的には複数聞き及んでいる。

> > 835

学者とはいえない。社会学の博士課程1年だから、学部4年修士2年終わったばかりだ。博士課程3年で博論が出せるかどうかも一般には微妙である。
840 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 10:36:01.29 ID:L1tYKflH0

> > 819

そう、3.11前に読んでたら俺も普通に取り込まれてたと思うｗ

848 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/10/17(月) 11:53:56.74 ID:N57hDmA70 [12/13]
ぎょっ！恐ろしいことに、国会議員に人気みたいだ。
seiji_ohsaka
開沼さんの論文、凄いです。
"@GOGOdai5: 明日の参議院会派の合宿までには、開沼本と思想地図は最低読み終えなければ…"
via Twitter for Android
2011.10.17 11:48

890 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/10/17(月) 19:21:35.50 ID:tStNXLle0
開沼の件だけど、D1なら修論での残された課題を補足するためのフィールドワークに
忙しいはず。福島県の残された地域や原発銀座と呼ばれる福井などと福島の比較も
調査しなければならないと思う。彼のいう「原子力ムラ」が福島固有なものかを示さなければ
「原子力ムラ論」ではあっても「フクシマ論」とはいえない。
ただ様々なメディアでの発言を見ると、社会調査に基づく禁欲的な社会学者というより、
評論家への道を選んでしまったのかなとは思う。
日本近代史研究者の成田龍一は日経の書評のなかで、3月11日以降もムラの性格が
不変であるという開沼の主張に対し、歴史とはそういうものではないと
指摘している。しかし、開沼のデモへの冷笑的論難は成田の指摘を拒否し続けていることを示している。
私自身の感想を言えば、開沼も今回の事故によって注目される存在になったのであり、彼自身も歴史的存在であると
思う。「能動性のあるムラ」という図式自体は彼が生まれる以前からいわれてきたことだし

95 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:34:01.97 ID:wwoehQ4j0
開沼氏はあまり学問好きではなさげであるし、直に政界進出するんじゃないかねぇ。
原発推進派の、とてもいいシンボルになるだろう。
102 返信：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 11:59:08.71 ID:4iGZIdUS0

> > 86

武田・開沼両氏は「菊池教団以外のエア御用」と明記したほうがいいんじゃない？
一般的にはエア御用という言葉は菊池教団や理系ワナビークラスタについて用いられることが多く
現にwikiのエア御用カテゴリは菊池教団に関する内容がほとんどだから。
111 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 13:21:07.23 ID:B0aWwWuB0 [11/13]

> > 102

エア御用概念が菊池周りに限定されちゃってる状況を変えたい気もする。
最初は限定でいいかと思ってたんだけど、
権威主義性だとかエア御用市民だとかいう概念が出てくると
もしかして広げた方がいいかもと思って。
それとも、当初はニセ科学批判界以外とでも名付けておいて、
しばらく考えてもう少し根拠をくっつけてから、区分けを撤廃した方がいいかな。
104 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:15:47.13 ID:azJ2Ie4O0 [2/3]
開沼はニコニコでデモについての番組で
宮台と対談してたけどやんわりで気味が悪かった。
開沼はまだ学生なんだから、あんなオトナの学者じみた
権威ありますよ的な喋り方を習得してる場合じゃないんだよね。
108 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 12:47:53.84 ID:vAnw8GRC0 [1/3]

> > 104

開沼は文章もなんだか上から目線
129 名前：地震雷火事名無し(日本)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 16:56:30.85 ID:k6AVBtK10
開沼さんの考え方は、本当に良くも悪くも政治家の感覚に近い。
「目的が手段を正当化する」
というやつですね。
138 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 21:36:00.08 ID:86meXjWa0
菊池教団が突出しており、現実に社会に惨禍をもたらす危険性も高いが
その他のエア御用にたいする監視も強化せなならんね。
開沼さんなぞ、ものいいや振る舞いからして、戦略的に政界入りを目指しているようにみえる。
植民地に帝国の総督として帰還する、植民地エリートが故郷に錦を飾るのだ。
139 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/11/21(月) 21:49:41.80 ID:+2J2DqSP0 [2/2]

> > 138

開沼さんは、エア御用というより、「有望な真正御用候補l」かもしれない。
まあ単に「若気のいたり」で調子にのっただけかもしれないけど。
エアなんて、実体はロートルだったり居場所がネットにしかないようなのばかりだが、
開沼さん伸び代も将来性もあるから怖いね。

「フクシマ」論　メモ http://bit.ly/s8ZReiから：この「ムラ」理解について…
「ムラ」をバカにしていないか。桎梏としてのムラの側面ばかりが強調されすぎている…
生存や持続可能性やサブシステンスを基調とするムラには多くの肯定的な側面があり、
伸びやかな側面も… via web
2011.12.04 08:45

ttakimoto 瀧本哲史bot
開沼 博 さんもディベート甲子園出身だったはず

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