- @メニュー
  - 新規ページ作成
  - 新規ページ作成(その他)
    - このページをコピーして新規ページ作成
    - このウィキ内の別ページをコピーして新規ページ作成
    - アップロードファイルから新規ページ作成
    - 他のホームページから引用して新規ページ作成
    - スレッド式掲示板から引用して新規ページ作成
  - アットウィキで新規ウィキ作成
  - [PR] 無料ホームページ @PAGES
  - [PR] おすすめ iPhone アプリ情報
  - [PR] おすすめ Android アプリ情報
  - [PR] お得なオークション情報
  - [PR] レンタル2ch風掲示板 @chs
- 編集
  - ページ編集
  - メニュー非表示でページ編集
  - ページ名変更
  - ページの閲覧/編集権限変更
  - ページの編集モード変更
  - このページにファイルをアップロード
  - このウィキにファイルをアップロード
  - メニューを編集
- 表示
  - 最新版変更点 (差分)
  - 編集履歴 (バックアップ)
  - リンク元
  - トラックバック
  - このページをPDFで表示 (試験中)
  - このウィキの全ページ一覧
  - 編集履歴のあるページ一覧
  - このウィキのタグ一覧
  - このwikiの更新情報RSS
  - このwikiの新着ページRSS
- ツール
  - このウィキ内を検索
  - このウィキの管理者に連絡
  - @wikiパーツ
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにWikiデータを簡単表示！
    - 最近更新したページの一覧を表示する
    - 最近作成したページの一覧を表示する
    - このwiki内を検索するフォームを表示する
    - このwikiのタグクラウドを表示する
    - 自動リンク辞書を利用する
  - @wiki便利ツール
    - @wikiパーツ：あなたのサイトにウィキデータを簡単表示！
    - まとめサイト作成支援ツール
    - RSSかんたん作成
    - 興味キーワードをチェック！！(RSSナビ)
    - いろんなblogのRSSかんたん作成ページ
    - アマゾン商品検索（簡単アフィリエイト）
    - ウィキに株式情報(日本)を表示
    - ウィキに株式情報(中国)を表示
    - かんたんHTML直接入力
    - Q&Aサイトかんたん連携作成
    - ウィキに為替情報を表示
    - はてなアンテナと簡単連携
  - @wiki ホットワード
  - @wiki 全体検索
  - このページを通報・違反報告する
- ヘルプ
  - ご利用ガイド
  - 初心者ガイド
  - @wiki助け合い掲示板
  - wiki(ウィキ)って何？
  - 良くある質問集
  - プラグイン一覧
  - 編集モードの違いについて
  - 不具合や障害を見つけたら
  - 管理・設定マニュアル

- このウィキに参加
- ログイン

## 菊池誠3

- エア御用な人々
- 菊池誠

菊池誠へ
菊池誠2へ
菊池誠4へ

#### 権力擁護

137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 01:20:26.87 ID:c15VIRlc0 [2/3]
菊地誠の権力に擦り寄るさまは、まさに、御用学者そのもの。長いものには巻かれろって発想でしかものを考えていない。
権威に群がる取り巻き相手に商売をしているという点で、kikumacoは、ニセ科学産業と同じ体質を持つ。
いわば、近親憎悪の商売敵だからこそ、ニセ科学を目の敵にしているだけだ。
権威を嵩にきて、商売をしているという点で、まったくの同類。なぜなら、ニセ科学を批判する根拠が既存の権威だからである。
決して、科学的な整合性ではないのだ。その証拠に、彼は広瀬隆を具体的な指摘をせずに、レッテルを貼ることばかりに躍起になっている。
挙句の果てには陰謀論的なロジックを用いる始末だ。たとえば、行政の責任を相対主義を用いて市民になすりつけ、
その証拠となるものは、根拠のない憶測（kikumaco用語で言うデマ）でしかないという短絡ぶりは菊地誠の異常性がよく現れている。
『僕は、これまで行政側の「絶対安全神話」と市民の側の「ゼロリスク指向」とが
一緒になって作り上げてきたリスク観が問題なのではないかと、考えています。
リスクについて、まともに議論することを避けてきたのですよね。理由はある程度想像がつきますが』
きくち March 30, 2011 @10:34:11
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300644378#CID1301443012
上の発言で市民蔑視の感情がもろに現れているのがよくわかる。
原発のリスクに対する見解についても、過去の自分の発言を棚にあげてよく言ったものだと呆れるしかない。
『リスクの面からすれば、少なくとも現時点での日本の原発については、リスクは小さいと言っていいのではないでしょうか。』
きくち November 2, 2009 @09:57:23
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1256740025#CID1257114359
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 07:39:09.34 ID:QVXwnKoJ0 [2/2]
菊地菊地話題が連続してるけど結局どこに分類されたの
分類に慎重にならざるを得ないような大人物なの
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 10:30:38.27 ID:9sNFLWdm0 [1/4]

> > 157

菊池は御用学者にさえなれない屑だからな。
科学者の肩書きも自称に過ぎない無能。
声だけでかい素人ブロガーに分類するのが妥当かと。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/06(金) 11:06:03.39 ID:9hr5GX4x0

> > 174

同意
いっそ「声だけでかい素人ブロガー」という項目を追加すればいい

264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 20:40:57.43 ID:KJtRl3NV0
菊〓誠

> どれを止めてどれをいつまで動かし続けるか、
> 現実的な話をしなくてはならない日は近づいているよね。

無邪気ですか、そうですか。
反対派でも、今すぐ全部止めろなんて言ってるヒトは
あんまりいないと思うんですが。
とりあえず、この学者イライラするので浜岡サスペンド記念ｶｷｺ。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 03:44:43.06 ID:HgFkd4WY0 [1/3]
ツイッターから：
HayakawaYukio 早川由紀夫
フクシマとチェルノブイリの汚染度がほぼ等しいことにようやく政府が気づいた。
1 uSv/h = 480 kBq/m2で換算すると、30万ベクレル/m2は0.5 uSv/hにほぼ等しい
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-375.html
なお、コメント欄も必ず読むこと。
そのなかで、早川が

> > 私の換算が過大評価だろうとのご意見、それは良いニュースです。私はこういうの素人ですから、うまくやれません。
> > 専門家がやらないからしかたなくやりました。やる必要があると思ってやりました。
> > だから、フェアでないと言われると当惑します。やらない専門家こそがフェアでないと私はみています。

と言っている。
この視点こそ、菊池誠に全く欠けているところ。菊池誠は、「粗探し→ダメという全否定レッテル貼り」の繰り返し。
相手の間違いを修正することで相手に貢献し、ひいては国民に貢献しようという姿勢が全くない。
やはり、俺としては、御用学者の端っこにはいれておきたい。菊池誠も話題が嫌な人もいるみたいなので、
怒られる前にごめんとあやまっておく。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 07:04:31.43 ID:pYu1eSaOO

> > 333

ものすごく賛同する。
早川先生ｷﾁｶﾞｲだけどw、正しい。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 07:25:12.37 ID:tJJOw0Z90
早川先生はエキセントリックすぎるが、

> > 333みたいな図をちゃんと作ってくれるのは本当にありがたいな。

早川先生を鵜呑みにするわけではないが、
こういうのも情報の一つとして知りたいわけよみんな。
三宅島の時から面白い人だと思ってたが、今回もいい仕事してる。
また落ち着け厨の菊池らへんに叩かれると思うが、彼みたいな人は絶対必要。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:49:04.40 ID:3pfZ4qQ50 [1/7]

> > 384

本人がどれだけ意識しているか知りませんが、「原発推進派はあまり批判しない」というのは、

> > 333で申し上げたこととならんで、菊池誠の特徴ですね。

732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/09(月) 00:48:57.24 ID:hD/Ttpz20

> > 333

ハゲ同意。こいつから得るものは何もなかったｗ
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:39:03.81 ID:FizIBvSn0 [4/4]
河野が一番問題視してた自民党の元東電副社長、加納時男は
事故後に慌てて事務所を解散し、HPすら閉鎖してトンズラこいて有名になったんだけど
５/５の朝日でこんな事を言ってる。
「インターネット上で「お前は絞首刑だ」「A級戦犯だ」と書かれてつらいが、
原子力を選択したことは間違っていなかった。
～（中略）～
低線量の放射線は「むしろ健康にいい」と主張する研究者もいる。説得力があると思う。
私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った。過剰反応になっているのでは。むしろ低線量は体にいい、
ということすら世の中では言えない。これだけでも申し上げたくて取材に応じた」
ttp://cub-chanchan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/05/20110505.jpg
おいこれ稲の事だろw？
こんなトンデモを信じるバカが原発推進してきた事がキチガイ過ぎて恐ろしいわ。
菊池辺りはなぜ批判しないんだ？好物だろ？
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 13:49:04.40 ID:3pfZ4qQ50 [1/7]

> > 384

本人がどれだけ意識しているか知りませんが、「原発推進派はあまり批判しない」というのは、

> > 333で申し上げたこととならんで、菊池誠の特徴ですね。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/05/07(土) 14:45:24.21 ID:tMMJjcxv0

> > 384 菊池は本音では同じ事を考えているのでは。少なくとも山下擁護論は

展開しているな。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 14:50:20.65 ID:3pfZ4qQ50 [3/7]

> > 398

山下に対しては、できるだけ丁寧にその真意を理解しようとしてたよね。
たとえば上杉隆に対するのとえらいちがいだとおもった。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 18:32:31.76 ID:QPJzDcBD0 [1/2]

> > 384

NATROMの日記で批判されているから、特に何も言っていないんじゃないのかな
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 18:42:36.13 ID:jAdAwbBO0

> > 434

それ、ちょっと違う文脈で話させてもらうが、
「私の同僚も低線量の放射線治療で病気が治った」
という記事は朝日新聞の記事なんだよね。
俺などは、なんで朝日の記者はここをつっこまないの？と
おもう。
そんで、俺の見るところでは、この記事が、
フリージャーナリストの記事だったら、たぶん、
NATROMも菊池誠も、（学者だけじゃなく）フリージャーナリストを
責めるんだろう。

51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 10:55:01.16 ID:zkiiRE6I0 [2/4]
ただ、菊池誠自身は、自分が「反原発、脱原発の動きを封じ込めたい勢力」だとは
おもってないぽい。あくまで、「科学」の立場だとおもってるぽい。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 11:02:22.17 ID:zkiiRE6I0 [3/4]
しかし、その「科学」に定説がないんだから、意思決定としては、自分としては、たとえばヤメブン氏の
yamebun 情報流通促進計画
私は２０ｍSv以下であれば、安全側に立った情報提供（しきい値がないことを前提にした危険性）をしたうえで、
住民がその情報を基に判断するのは構わないという考え方で一貫してます。
http://twitter.com/#!/yamebun/status/67959709738614784
みたいのが正しいとおもう。
でも、菊池誠は、ヤメブン氏を、たとえば、http://p.tl/M3Xa
みたいにdisる。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 11:06:11.84 ID:zkiiRE6I0 [4/4]
菊池誠は、「情報提供」についての感覚がすごくダメだとおもう。
パニックを煽らない、っていう理屈が一応あるようだが。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/11(水) 16:19:07.18 ID:WqV7A6Ll0 [1/2]
菊池って人は取り上げる対象をよく選んでると思うよ
さすがに子供20ミリシーベルトを無条件肯定するのはまずいと思ったようだね
100ミリシーベルトまで大丈夫と言ってたどこかの教授がいたんだからそういうのを取り上げてみれば？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 16:46:27.54 ID:lLWJSfE00 [1/4]

> > 84

否定してるわけでもないんだよね。
そんで、20ミリってところににこだわるジャーナリストたちを
非科学的なように描き出す。
ま、バカじゃないわ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 16:48:16.45 ID:lLWJSfE00 [2/4]
ジャーナリストたちが20ミリにこだわるのは、文科省がその数字をあげてるからだからなんだが、
そういうところは菊池誠は見ないふりなんだよな。
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/11(水) 16:58:45.20 ID:gAt0ASvr0 [2/3]
菊池誠は所詮、自称科学者の素人ブログ管理者に過ぎないからな。
発言内容に意味を求めても無駄。その辺の情報を適当にコピペしてるだけ。
理解して発信している訳ではない。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 13:38:07.06 ID:2NyLE5mm0 [1/5]
学校の20ミリについて、菊池誠がこういうことを書いている（kikulog)。

> > 前にも書いたとおり、目標は平常時基準の1mSv/y。
> > ただ、それは「いつまでに」ということではなく、「いずれ」だと思う。
> > もちろん、早いほどいいので、低減努力を続けることが重要。
> > 言わずもがなですが、子どもや妊婦には特に注意することはもちろん重要。

> > いずれにしても、「子どもに20mSvの被曝を許容するのか」という不毛な議論になってしまっているのは、
> > 最初の政府発表が稚拙だったからだと考えています。
> > 「子どもに20mSvの被曝を許容するのか」と問われたら、「許容していない」になるに決まっているわけで、
> > 20という数だけに捉われた議論は不毛ですね。小佐古さんの辞任会見も、意味を誤解しているとしか思えない。
> > 参考レベルをどういう理由でいくつに設定して、どうモニターして、どう低減していくか。ですよね

181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 13:50:44.64 ID:2NyLE5mm0 [2/5]
菊池誠の話題は嫌な人もいるだろうが、やはり時々はしっかり指摘しておきたい。
政府の中にいた小佐古よりも、自分のほうが事情をわかっているとおもえるゴーマンな感性だとか、
そもそもICRPは地域全体のはなしをしているのに、学校のなかだけのはなしにそれをあてはめている
かんちがいいだとか、
そのICRP基準が正しいと考えるのは、菊池誠の好みだとか、
「いつまでに」ということではなく、「いずれ」、じゃその間にこどもはどんどん被ばくすることだとか、
低減努力を政府が続けると暗黙に仮定していることだとか、
最初の政府発表が稚拙だったから、といいつつ、結局それは２０ミリにこだわるジャーナリストをdisることにつながることだとか、
そしてこのような様々な「科学以外」の文脈によって自分の判断は支えられているのに、そこは
見ないで（見えない？）、自分たちの判断が「科学的」と信じていることだとか。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 14:22:54.07 ID:2NyLE5mm0 [3/5]
で、とうとう、完全にメルトダウンしていたことが明らかになったわけだが
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105120174.html
菊池誠は、最初の頃なんて言ってたっけ？そんで今後なんて言うかな？
注目していきたい。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 17:45:23.65 ID:6k2rhQiF0 [6/19]

> > 180-181

数日前に、（恐らくは）菊池氏的な態度をめぐって、心理学の渡邊芳之氏と、公共経済学のmojimoji_X氏が
ちょっと激しめにやりあう展開があったんだけど、どっちの言うことも理解できる内容だった。
mojimoji氏は、そもそも脱原発・反原発が決して優勢じゃなく、しかも原発推進・容認派が大きな権力を持っている
状況では「ポジショントーク」は邪魔にしかならない、というかむしろ悪質、というまあ、ゴリゴリの正論を展開。
それに対して渡邊氏は、道徳的な善悪はともかくとして、意識してヒネクレタことを言ってる人達というのを、
単純に「原発推進派」と同様に扱うのは、いい結果を生まないだろう、というようなことを言いたそうだった。
議論としては、mojimoji氏が論理的で説得的だったが、しかし渡邊氏の非論理的で非説得的な意見の方にも、
何か捨てがたい、大事なものが含まれてると感じた。
例えば、菊池氏の「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1302095125
これなんかは、書き方さえこんなに酷くなければ、無意味な意見では決してなかったと思うんだよな。
ただ、書き方が悪すぎるから、これじゃ弊害の方が大きいんだけどね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 18:15:01.81 ID:QTEp3Yue0 [1/3]

> > 205

レスありがとう。mojimoji_X氏たちのやりとりはツイッター上なのかな？
だったら、時間のあるときゆっくり読んでみる。
読んでないのにアレコレいうのはいけないが、あえて言ってみると、
菊池は、「意識してヒネクレタことを言ってる人」じゃないと俺はおもってるんだ。
そこんところは、このスレで前にも話題になったかもしれないが・・・。
つまり、脱原発・反原発派の側の言説がどういう論理から出てくるのか、ということへの
想像力がなさすぎて、脱原発・反原発派の人たち（とくにジャーナリストたち）が、
ホントのバカだとおもってるぽい。バカにさとしてるつもりなんだな。
だから、本人は別にヒネクレてるという意識はないとおもうよ。
「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」にも、それがよく
あらわれてるとおもうんだが・・・
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 17:32:07.86 ID:Stdgapyv0
福島原発は（地震で自動停止して）核反応が止まったのだからメルトダウンしない（ｷﾘｯ
震災直後の市民社会フォーラムというMLにて　菊地誠談
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 18:42:48.62 ID:uJWWjqHb0 [6/9]

> > 212

それは知らんが彼のtwilogでメルトダウンって検索すれば、彼がメルトダウンを核分裂反応の暴走に
伴うものだと考えていたらしいことはわかる。まあこのころは結構みんな気楽な発言してたから・・・
これはあとで彼が言ってたような言葉の定義の問題じゃなく、たんなる勘違いだと思う。
炉心（被覆管だけの）損傷→ペレット溶融→炉心溶融（燃料が溶け落ちた段階）・・・→メルトスルー→・・→チャイナ・シンドローム）
どの段階をメルトダウンと呼ぶかという話はあったけど、
核分裂反応がとまったらメルトダウンじゃない、なんて議論はなかった気が・・・
牧野さんの

> 物理学者を名乗っていても「核反応は止まっているのでメルトダウンはない」とかいう人がいるのが 理解できん。

これは、彼のことだったのか…
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21:52:30.01 ID:lQjR8Clo0

> > 200 >>212

市民社会フォーラムのML (http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/ )
はメンバー以外には非公開だから全文引用はしないが、一部晒しておくか。
3月12日午前、菊池誠先生のそのキッパリ発言のわずか16分後、見かねて降臨した小出先生
(http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/message/33814 )

>     菊池さん

>     　京都大学原子炉実験所の小出裕章です。

>     > 核反応は止まっているので、メルトダウンはありません。

...

>     　菊池さんの誤解です。

...

>     　事故への対応に追われていますが、その点だけ、お伝えしたえしたくてメールを送りします。

それまで、はなゆーさんらの福島原発事故関連の投稿に盛んに噛み付いていた菊池先生も、
その後はぱたっと静かになりましたw
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22:03:11.92 ID:6k2rhQiF0 [15/19]

> > 244

なるほどね。菊池氏は実は震災以来、小出氏に対しては一貫して擁護的で、
慎重な立場を取ってたんだよね。
自分はそこを結構評価してたんだけど、どちらかというと、「逆恨み」と思われたくない、
また自身も「逆恨み」に陥りたくない、という私的なバランス感覚だったのかもしれないな。
ただ、菊池氏は小出氏がガンダーセンの核爆発説には乗らなかったことについて、
ものすごく嬉しそうにしてたところもあるんで、本心から小出氏をリスペクトしてる部分も
あるんじゃないかなあ。高木仁三郎さんのことも好きみたいだし。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 21:36:13.65 ID:AAkcB3Qh0 [5/10]
菊池誠がうろたえている。

> > 単に状況の解釈が変わっただけではないの

その「状況の解釈」こそがすべてなんだが。こいつは何を言ってるんだろう。
kikumaco_x 菊池誠(多言)
格納容器から漏れてるのも既知の事実ではなかったのか
kikumaco_x 菊池誠(多言)
@TakkAbe 圧力容器底のパイプ溶接部とかなら、破損が広がっていたということですかね。もともと破損していたでしょ
kikumaco_x 菊池誠(多言)
よくわからないんだけど、1号機に何かが起きたの? 単に状況の解釈が変わっただけではないの?
618 自分：御用聴き(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 12:15:02.79 ID:0xcRGyPu0 [21/21]

> > 239

「解釈が変わった」せいで、東電の収束計画とやらも変わりそうなんですが
しかし問題は、東電も原子力安全委員会も最初にこれを把握してたはずなのに
「そのような事実は確認してない」といって問題を先送りにしていたこと
それを指摘できずに「政府はまともに情報出してる」とかほざいていた菊池はクソだってこと
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 22:40:28.85 ID:12mJ1TN30
停止すれば、水が干上がれば、メルトダウンは起きない何てとんデモを、
科学技術が飯の種の、と学会、物理オタ、軍オタが主張したのが理解に苦しむ。
９０年代に新聞を読む年齢に達していれば、
嫌でも崩壊熱が猛威をふるったスリーマイル事故の解説記事を目にしたはず。
何かの認知バイアスがあったとしか思えない。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-1.html

> 崩壊熱について、中部電力のＨＰでは原子炉を停止後、
> 「１秒後には定格出力で運転する際に発生する熱量の約７％，１日後には１％以下」
> になるとしか説明されていません。
> これだけを読むと、停止させればメルトダウンの可能性は低いと誤解するのは当然で、
> 説明が極めて不十分と言わざるを得ません。

「詐欺まがいの説明」に踊らされる程度ならば、
「少ないものをどれほど減らしても多いものには影響しない」はブーメラン。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/05/13(金) 00:43:05.25 ID:JXI2XoUTO [2/11]

> > 273
> > エスタブリッシュメントに近い者ほど安全を煽らざるをえなかった

簡単なことだよ。
危険を煽って間違いだったら責任を取らされるからだよ。
安全を煽って間違いだったら想定外で済む。
前例のないことはやらない木っ端役人根性だよ。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 00:45:50.20 ID:Vk8cU5hN0 [2/3]

> > 275

それはわかる。
でも、菊池誠みたいな立場なら、ただ黙ってりゃいいのにっておもうんだ。
あ、俺は主として菊池誠にずっと興味をもってるんで、どうしてもこういうレスになってしまう。
ピントはずれだったらごめん。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 13:22:55.91 ID:OdekbBz70 [1/8]
昨日に引き続き、菊池誠について。（きょうは、あんまり書けない）。
kikumaco_x 菊池誠(多言)
メルトダウンという単語は一種の呪いなので、呪文の及ぶ範囲をきちんと決めなければ、恐怖は広がる
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/68849873918754816
kikumaco_x 菊池誠(多言)
@xsjazz 山下さんの「伝え方」を正しいと考えているわけではないんです。
僕らの考え及ばない思いがあるのだろうと。当時者性かな。
被爆二世が被災者と分かり合えない理由に興味がある。
また、「メルトダウン」という言葉は不正確すぎて、定義なしに使うのは事態把握に却って悪影響と思います
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/68856857770459136
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 13:29:12.69 ID:OdekbBz70 [2/8]
山下に対しては、内面をこうやって理解しようとするのに、脱原発志向のジャーナリストたちには嫌悪感が優先する
（「AERAを許さない」発言など）。
「メルトダウン」に（言葉を使わないという意味で）こだわっていたのは東電・保安院側だったのが、いまや認めざるを得なくなった、
ということ自体がニュースなのに、そこへのツッコミはまったくない。
何故こうなってしまうかというと、昨日も少し議論になってたことと関連あるが、菊池誠が「科学的言説の政治性」について、
なぜか歪んだ理解をしていることと関係あるのではないか。たとえば河野太郎なら、あっさり、「東電はウソをつく」
http://www.taro.org/2011/05/post-1004.php
と書く。しかし、菊池誠にはこれが書けない一方で、ジャーナリストたちのことは簡単にdisる。
エスタブリッシュメントに近い河野太郎が言えることを、中途半端な位置にいる菊池誠は言えず、しかも自分が言えないということすら
たぶん気づいてない。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 13:34:57.30 ID:OdekbBz70 [3/8]
本人は（取り巻きなども）、政治性を排して科学的な立場から発言しているんだ、と
おもってるのだろう。この場合の「政治性」というのが、彼らにとってはたぶん、「サヨク市民団体的」というのと
ほぼ同義なのだろう。そうだとすると、なんとも政治的に幼いということになる。
政府や東電のほうがずっと政治的だ、ということを（たぶん、そう言われれば肯定するだろうが）あまり
よく理解してないのではないか。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 13:37:30.40 ID:V0/OIPaw0 [1/4]
所詮、菊池誠
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 13:43:36.11 ID:MRx8+diN0 [1/3]
「正常化バイアス」と「俺以外みんなバカ」の融合はなんとも無残。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[] 投稿日：2011/05/13(金) 13:58:16.76 ID:3xeYN4Me0 [4/5]
kikulogでは水蒸気爆発とメルトダウンの書き込みを“技術開発者”とかが全否定してたな。
kikulogには楽観視しか出来なかった、間違った見解ばかりが沢山残ってしまった。
科学者のブログとしてはバツが悪い。
これだけの事態を専門外の学者が分析する事自体、ムリだったのかもな。
しかし専門外が迂闊に動くと、こういう結果になるという良いサンプルになったな。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 14:04:51.54 ID:V0/OIPaw0 [2/4]

> > 317

> 科学者のブログとしてはバツが悪い。

大丈夫だよ。あそこは都合の悪い記事は平気で削除するし過去の過ちを痕跡無く修正する。
そもそも自称「科学者」なだけで、姿勢がぜんぜん科学者じゃない。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 14:23:29.62 ID:OdekbBz70 [4/8]

> > 321
> > あそこは都合の悪い記事は平気で削除するし過去の過ちを痕跡無く修正する。

私は、震災後にはじめて菊池誠を知って、kiklogも読むようになったんですが、どうもそのとおりみたいですね。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 14:32:50.33 ID:OdekbBz70 [5/8]

> > 325
> > 原発反対派の後ろにいる、特定の思想的を持った人が気に入らなかった

それはありますね。菊池誠も、ハッキリは言わないが、そういう感情を背景にもっている
ような気がします。
しかし、古くは「民主主義」、近くは「科学論」「フェミニズム」なんてのも、
もともとはサヨクの人たちの思想だったものが、
今は整理され綺麗にされて、一般国民の教養になってる部分もあるんで、
脱原発もそういうふうに位置づけられるようになるとおもいます。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 14:40:23.02 ID:n/o73Hq90

> > 325

> 原発反対派の後ろにいる、特定の思想的を持った人が気に入らなかった。
> あるとこで目撃した原発反対の抗議をしている人たちの行動が、余りに非常識だったこと。

この手の話はさんざん出てくるけど、よくよく見てると
いろいろ後づけの理由はあるが、結局、そもそも大きな声で権威に刃向かうことがキモいし、非常識だ
というのが皆の正直な意見なんだよなｗ組織で行動したらどこでもいろんな奴がいるし
「どうすれば多数派から後ろ指さされずに政治的主張できるか」という線で考えることが、知的で現実主義ってことに
なってるけど、そもそも虫がよすぎる設問
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 14:55:44.16 ID:OdekbBz70 [6/8]

> > 333
> > 大きな声で権威に刃向かうことがキモいし、
> > 非常識だというのが皆の正直な意見なんだよな

それもありますね。菊池誠の背景にある感情はむしろそっちのほうが近いかな。
そういう態度は「科学的でない」ということで、kikulogの「少ないものを・・・」の
エントリになるんでしょう。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/13(金) 22:21:03.95 ID:g+zI2hJs0
@kikumaco
茶葉からお茶にするときに、どんだけ出るのかなあ
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/69027055160922112
「疑う心」を発揮されておられるようです。暫定基準値を超えた、ってこと
自体がニュースなのに。
そのうち、「放射能が抽出されにくいお茶の煎れ方」なんて言い出すかも。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 00:51:07.77 ID:wlAvgkY60 [1/11]

> > 388
> > 顔のある専門家が本来するはずの仕事

私もそう思います。（たびたび菊池誠で恐縮ですが）こういうのは、
科学の大衆への説明・普及というテーマにとりくんでいる（ようにみえる）
菊池誠一派が本来取り組むようなテーマ かとおもいます。
その彼らがなんで体たらくになってしまうのか。これが大きな問題だと
私には感じられます。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 02:35:09.27 ID:wlAvgkY60 [5/11]
あと、さっき菊池誠がこんなツイートしてるけど、
＝＝＝
上杉さんは「アメリカは80kmだ。それが正しい」といい続けたんですよ。
理由なんかないの。彼は日本政府がやらずに外国政府がやっていることは、
すべて外国が正しいということ
上杉隆はもういいよ。どれだけの人の時間を無駄にさせたか
違うよ、上杉隆の当初の一連の「メルトダウン」くらい馬鹿なものはないよ。
本当に彼は膨大に時間の無駄をした。あれほどこだわった80kmもアメリカ自身が根拠無しと認めた。彼
は単に「外国の情報のほうが正しい」という思い込みだけで、多くの人の時間を無駄にさせた
＝＝＝
私にすれば、これは菊池誠の誤解もあるかなあとおもう。
つまり、上杉は別に、科学者のように自説を主張していたんじゃなくて、
外国ではこう言ってるが実際はどうなのか、もっと情報公開しろ、って言ってたんだったり、
事故初期はもっと最悪の事態を考えて避難範囲を決めるべきだ、って言ってたんだりしただけで、
これはサイエンストとしてはどうか知らんがジャーナリズムとしては別におかしくないとおもう。政府・東電に本当に根拠があるなら、
当時でも説得力のある反論ができたはずだけど、あんまり説得力はなかったと思う。
まして「時間を無駄にさせた」のを（政府・東電じゃなく）上杉のせいにするのは、どうかとおもうな。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 02:38:36.42 ID:wlAvgkY60 [6/11]
８０ｋｍはともかく、日本の大メディアだって、たとえば５０ｋｍ以内には自社の記者は
はいらせなかったりしてるわけだし、
そもそも事故の様相だって、当初はまだどうなるかわかってなかったわけだしね。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 02:57:01.29 ID:XROm7G7U0 [2/4]
俺は当初の退避の距離に限っては、まあそんなもんだと思ってたり。
(ただし線量分布がわかってからの30km圏外高線量の場所の扱いは遅すぎ)
理系クラスタでは当時話が出てたんだけど、現実問題として日本人全員80km圏内
退避は当時無理だったんだよ。もし政府がそんな勧告出してたら、取り残された
人間が悲惨なことになってた。
特に14日までの3日間くらいは、被災して屋内その他に取り残されてたけどその後
救助して助かった人もいた筈で、もし80km退避だったらそういう人は今頃全員死ん
でた。80km退避命令を出してたら、放射線被害が減って助かるようになる人間
の人数より、80km圏内に取り残されたりなんだりして死ぬ人間の人数の方が
多くなっても不思議はない。
外国人なんかはそういう事情はないし、全員退避も実施可能だから80km退避勧告も
出せるんだよ。
こういう想像は、別に理系じゃなくても、実務経験があれば思いつくと思うんだけど
なあ。そうでもないんかな。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 03:00:07.45 ID:tez257+y0 [3/3]
上杉の判断が、検証抜きの「何でも外国正しい」的だった面はあろうし、
そのことだけ批判しておけばいいものを、また一言二言多いというか…
米は2号機の燃料が全て損傷したという仮定に基づいていたというのだし、
実際にも風向き次第では関東一帯相当深刻になった可能性もある…
てゆか既に深刻だという立場もあるので…
時間を無駄にしたかどうかは、汚染の深刻さをどう評価するかに依存する…
と、見てる方も何か一言いいたくなる、いつもの菊池さんの言説であったｗ
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 03:14:57.83 ID:wlAvgkY60 [8/11]

> > 409

まったく。

> > 408

それは、誰でも理解できることだとおもいます。
しかし、現実問題として無理かどうかを、科学者が自分から取り込んで判断するのはどうかな、とも
私はおもいますね（政府の役人になってる科学者は別でしょうけど）。
全員避難でなくても、いろいろ考え方もあっただろうし。どうするかのプランは結局、科学者、官僚、政治家たちの合作として
ジャーナリストに説明する、といった感じになるのが理想なんでしょうが、日本としては、あれが精一杯なのかも
知れません。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 03:26:47.88 ID:wlAvgkY60 [9/11]
つまり、決定決定に至る合理的な理由を
上杉たちは欲していたんだろうなとおもいます。
政府にそういった余裕はなかったんでしょうけど。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/05/14(土) 03:34:46.26 ID:Y1EBffIf0 [1/5]
上杉が評価されるべきは彼自身が権威を装おうとしない所。
彼の冗談まじりのスタイルは、自分自身も疑ってくださいというメタメッセージがあると思う。
加えて、常に既存メディアのカウンターバランスを指向してる。
独善的な真実を信奉してる者に、決定的に欠けているのはこの立ち位置というか感覚だと思う。
上杉の主張は80kmに根拠があると言うよりも、諸外国の原子力災害の危機管理においては
最初に広めに避難勧告を出して、徐々に狭めていくのが安全の観点からしても「常識」であって
一方日本政府は最初３kmから始まり、10、20、30と後手に広げるのは正反対だという事。
結局それで被曝しなくても良かった人も被曝しているし、
さらにもっと事故が大惨事に展開していてもおかしくなかった。
加えて、そうしたズルズルした拡大が、周辺住民には
かえってどこまで広がるんだという不安を引き起こしてる、と言ってたよ。
ちなみに80kmは50マイルの換算。そういう事。
もちろん大手メディアがそれを指摘していたら、上杉が出る幕は無かったかもしれない。
菊池の指摘は随分的外れというか、決定的にずれてる。
このズレが菊池を菊池たらしめている訳だろうが。

ツイート

トラックバック(0) リンク元(0)
|新しいページ|検索|ページ一覧|RSS|@ウィキご利用ガイド | 管理者にお問合せ
|ログイン|

# 原発業界御用学者リスト @ ウィキ

### メニュー

- トップページ

#### 御用

- 原発関連御用学者リスト
- 原発関連御用学者リスト（医学関係）
- 原発関連御用文化人リスト
- （御用に加担）無知っぽい学者・文化人
- 学者と原発マネー

#### 非御用

- 反原発学者リスト
- 反原発文化人リスト
- 反原発でないがまともそう
- 被曝を基本的に避けるべきとする医学関係者（上と重複あり）
- 反原発団体

#### その他

- エア御用な人々
- 判断保留
- トンデモ系
- 委員会・会議
- 自治体と原発
- 原発プロテストソング集
- 反原発デモ

#### メディア

- メディア関係
- 東電とマスコミ

#### 国策と癒着構造

- 原子力ムラ
- 国民洗脳計画
- 原子力関連天下り団体（御用機関含む）
- 原発とコスト
- エネルギー全般

- 脱原発の潮流
- 政府への要望

#### 健康被害関連

- 放射線による健康被害について
- 風評被害
- 放射線数値隠ぺい問題
- 放射能汚染関連ニュース
- 汚染対策
- 不買運動参考リスト※あまりちゃんとメンテできないので、近々削除します

- 情報交換掲示板（BBS)

#### 認定基準

- なぜ御用学者リストを作るのか

- 2chログ
- 物置

- 編集用
- 更新履歴

### リンク

- 原発と政治家＠ウィキ
- デモ開催情報まとめ（地震・原発関連）
- 原発稼働状況一覧
- 原発無人列島

- @wiki
- @wikiご利用ガイド

2012-12-08

- ICRP
- トンデモ系

2012-12-06

- 情報交換掲示板ログ

2012-12-01

- 過去スレおよび今でも見られる過去ログ一覧

2012-11-30

- 大橋弘忠ログ

2012-11-06

- 反原発文化人リスト

2012-11-02

- コメントログ

2012-11-01

- 藤本義一
- 反原発でないがまともそう

2012-10-06

- 無知っぽい学者・文化人
- 判断保留
- メディア関係

2012-10-05

- 副島隆彦

2012-10-02

- トップページ

2012-09-24

- 広河隆一

2012-09-19

- エア御用ログ

2012-09-10

- 朝日新聞科学部

2012-09-02

- 菊池ログ

2012-08-11

- 豊田有恒
- 原発関連御用文化人リスト

ここを編集.