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## 武田徹

- エア御用な人々

938 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/07/21(木) 08:43:16.71 ID:ahX1mlE80 [1/2]
ジャーナリスト武田徹。今朝の毎日新聞朝刊より。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110721ddm005020133000c.html

> エネルギー問題は、正解が一つとは限らない。
> むしろ解が一つしかないと考えて間違ってきた歴史があるわけだから、
> いろんなものに少しずつ首を突っ込んで、試行しつつ、リスクを減らしてゆくべきだ。
> 特に原子力の問題系は複雑だから、イデオロギー的なものから離れて、
> リスクやコストを整理しながら合理的に選択する必要がある。
> 推進か反対かだけの短絡、単純化が最もふさわしくない領域が原子力だ。

> 原発が扱いにくいというのは相対的な話であって、
> 絶対的な悪だから封印を解くべきではなかったとは思わない。
> 核の封印はすでに解かれているわけで、
> オッペンハイマー（米国の原爆製造を主導した科学者）が解かなくても、
> 誰かが解いていたはずだ。科学技術とはそういうものだということを前提にして
> 制御していくしかない。

原発推進・容認派は馬鹿か詐欺師のどちらかなんだけど、コイツはどっちなんだろうね。
943 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 08:58:23.81 ID:xSQOJEnv0 [4/12]

> > 938

3.11以前だったら納得できるんだけど、
3.11以後にこんなことを言ってるのは認識が甘い。
本人は中立のつもりだろうが、何も分かってないパターンだろう。
管理運用、緊急時対応、補償制度がダメな国では、
この程度の技術的完成度ではまだ実用化してはいけなかった。
発展途上国に原発を輸出したら危険だというのと同じ。
945 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/07/21(木) 09:05:04.37 ID:o7cmHEkfO [5/9]

> > 938
> > 943

武田徹は反原発ではないけどまともそうな人だよ。
○激でｺﾞｼﾞﾗ+鉄腕ｱﾄﾑ+田中角栄=原発大国への道というタイトルで出てた。
947 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 09:22:57.05 ID:Hlnhhvnp0

> > 945

武田はあやしいなぁ
菊池一派とは別のエア御用臭がする
インタビュー読んだら御用学者擁護・反原発運動批判してたし・・・

847 名前：地震雷火事名無し(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 04:27:41.10 ID:Hda1P6Yo0 [1/3]

> > 843

武田徹さんは、なぜ反原発運動がうまくいかなかったのか、を３・１１以前から考えていた人だよ。
スイシン派とハンタイ派という二分法的思考に問題があると考えている。
たとえばこんなツイが
武田徹
自らの硬直故に状況を動かせない社会運動は、報道価値がないので次第に露出量が減り、
大衆的な共感を背景にできなくなって収縮し，内輪の，相互承認で支えられるセクショナリズムに変質する。
内弁慶集団には何も変えられない。
ぼくは社会を変えたいので内輪に閉じない言論はいかにあるのかを考えたい。
6月30日Tabtterから
849 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 06:52:15.63 ID:ctp7uheD0

> > 847

> なぜ反原発運動がうまくいかなかったのか

原発推進派が国家権力そのものだから。
突き詰めて言えばお上に従順な日本の大衆の体質が原因。
852 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 07:23:58.62 ID:GSTmFEE20

> > 847

原発推進側にもう少し理があり原発がもっと安全なものだったら
より安全にするために対話をひらくことも意味があっただろうけど
実際には、虚偽と隠蔽に塗り固められた偽りの安全でしかなかった
反原発派の主張が一方的に正しく、組織的権力で封印されてきたときに
こういう分析は無力で端的に誤った道筋に導くことでもあるだろう
940 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 01:41:05.00 ID:K2yKQljc0 [1/2]

> > 847

その武田徹の認識自体がおかしいんだって。
もともと導入したときから原発を反共のイデオロギーの範疇に押し込めたのは
推進派だった（意外に思えるかも知れないが当時の社会党は中曽根と組んで
原子力関連法案の草案を作ったし、共産党も科学の進歩の象徴たる原発には
賛成していた）。
それに原子力マフィアの結束と横暴が明らかになった事故後ですら
内弁慶集団と言うとか、わざとじゃないなら全くわかってないとしか言いようがない。
原発の危険性を訴えたら就職昇進に響くどころか命まで狙われたり
家族に危害を加えられたり、それでもめげずに声をあげても
マスコミは全く報じない、裁判も司法が原子力マフィアに取り込まれているから
ほとんど負け戦状態でどうしろと？
国会で取り上げてもガン無視とか狂ってるとしか言いようがない。
武田がこのような状態におかれて果たしてどう対処するのか見て見たいね。
853 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 07:40:45.29 ID:6s7B+d0IO [5/7]

> > 852

主張の正しさだけで勝とうとするのは誤りだという教訓が導き出されたわけだよ。
だから自然エネルギー利権で対抗したり菅みたいに破天荒な政治手法で対抗したりするしかない。
947 名前：地震雷火事名無し(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/28(木) 05:13:02.06 ID:VPbKQn010

> > 940

ダムや産廃くらいなら市民運動で勝てるケースも少なくないんだが
原発は別格なんだよね。米軍基地以上の日本最強の聖域
動いてる金と権力の桁が違うし方法もえげつない
ここまで異常な権力をどうして電力業界に与えてしまったのか
848 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越)[sage] 投稿日：2011/07/27(水) 04:57:17.92 ID:6s7B+d0IO [4/7]

> 内輪に閉じない言論はいかにあるのか

金と権力が伴う言論に限るだろう。
それを言うことで儲かる、旨味がある、これに尽きる。

260yamaguchi武田徹『原発報道とメディア』（講談社現代新書）を読みかける。

    原発推進派と反原発派の対立を囚人のジレンマモデルで説明するという冒頭の議論で躓く。

ちょっと気が利いた風に見えるが、実は両者の間にある巨大な権力と資源の落差を無視した
非現実的な議論だと思う。 via web
2011.07.28 19:39

829 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 21:40:21.64 ID:qPyTL+4j0 [3/4]
武田徹「「ゼロリスク信仰」から逃れられない国」（『新潮45』8月号）について、
林衛さんのツイート。
http://twitter.com/#!/SciCom_hayashi/status/98253057082658816

>     武田さんは新潮45の論考で，NHKは専門知識をもっていたので適切な専門家に
>     発言をさせたために「御用ジャーナリズム」批判を受けたと分析しています。
>     その点でも，林の分析（ジャーナリズム」イメージはどこからきたの
>     bit.ly/nco3du）とはずいぶんちがっていますね。

「そんな珍説、まじめに語る人いるんかいな」と半信半疑で『新潮45』を
読んでみたら、マジだった……（泣）。
林さんのツイートだけじゃわからなかったけど、この武田説は、
NHKと民放とを二項対立の関係としてとらえてるとこがミソだったんだな。
ざっとこんな感じ。

- NHK　原発についての詳しい知識があった

→　的確な専門家を呼べた
→　そのほとんどが原子力村の住人だった
→　御用メディアとして非難される

- 民放　原発についての詳しい知識がなかった

→　危険を煽る
→　「政府・企業に金もらってるのでは」という疑惑から逃れるため、
余計に煽りがちになっていく
……私もすべてのテレビチャンネルをチェックしていたわけじゃないが、
いつの時期に、どのチャンネルが、どの専門家に、どういう発言をさせたか、
といった具体例を挙げてもらわないと、とても納得できそうにない。
あまりに単純化しすぎ。
二項対立という便利な図式に合わせて都合のいい事実しかひろってないような感じ。
このスレのまとめwikiにある（暫定的な）仕分けのほうが、まだなんぼかマシに思える……。
830 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 21:40:50.21 ID:qPyTL+4j0 [4/4]
以下、武田徹がらみの参考資料。まずは本人の発言。
武田徹　反原発と推進派、二項対立が生んだ巨大リスク
ジャーナリズム、調停役として機能せず
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110328/219175/
登録がめんどくさい人はこちらで。
ttp://klov3.tumblr.com/post/6415124744
それから武田徹を批判している意見としては林衛と山口二郎のツイート。
http://twitter.com/SciCom_hayashi/status/98279129077645312

>     http://t.co/OhrbOOZ に，武田徹さんの『原発震災とメディア』批評メモを
>     置きました。「二項対立」を批判しつつ，二項対立を煽っているのに問題を
>     感じます。例えば，『原発を終わらせる』http://t.co/6qtyzvYも，たんなる
>     理想論だと武田さんにはみえるのだろうか

https://twitter.com/260yamaguchi/status/96530166402138112

>     武田徹『原発報道とメディア』（講談社現代新書）を読みかける。原発推進派と
>     反原発派の対立を囚人のジレンマモデルで説明するという冒頭の議論で躓く。
>     ちょっと気が利いた風に見えるが、実は両者の間にある巨大な権力と資源の落差を
>     無視した非現実的な議論だと思う。

https://twitter.com/260yamaguchi/status/96530958592905217

>     政治学の論文にもよくあるが、モデルを当てはめて何か説明した気になるという
>     のは、才気ある学者が陥りがちな落とし穴である。ゲーム理論で説明する場合、
>     当事者は対等な関係が想定されているが、実際はそうではない。原発に関して
>     言えば、現状変更のイニシアティブは常に推進派が持っていたはず。

838 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/08/10(水) 23:18:51.25 ID:bo0c1/rW0 [2/2]
http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1233
武田徹は日記からすると厳密派が上杉嫌いをこじらせた感
847 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 00:26:41.79 ID:G15DVTiq0 [1/2]

> > 830

武田の二項対立いけない論て、原発立地の首長選挙で、推進派がヤバくなると原発一時凍結・休止を
言い出すヤツが現れるのと似ているような気がする。
んで、凍結派として当選した首長がしばらくすると理解が深まったとかいう理由で推進を表明
じつはサブマリン推進派だったという正体を現わすんだけどね
武田がサブマリン推進派とは思わないが、いちど潜らせておきたい人らに利用されているような感じ
848 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[] 投稿日：2011/08/11(木) 00:27:11.04 ID:e9KQF9MV0

> > 842,843

なるほど。
確かに既存のマスコミにかみついている人みたいね。
でも、今回は上杉隆はじめとするフリージャーナリストのお陰で、いろんな情報が手に入ったともいえるね。
スレ主＝御用聞きさん、ってことだよね？
御用聞きさんが上杉隆を嫌いな理由って？？
849 名前：地震雷火事名無し(徳島県)[] 投稿日：2011/08/11(木) 00:31:55.14 ID:C7U3TDz/0
核論やマル激みても武田徹が方向性として脱原発なのは間違いないと思うが
反原発派を毛嫌いしてる感はある
851 名前：地震雷火事名無し(北海道)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 01:03:18.40 ID:OdoxLEJF0
世論におもねると脱原発だが、本心は･･･って感じだと思う。
852 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 01:12:51.45 ID:ISdY0ur10

> > 847

そのスタンスは原発に限らず政治家、学者、マスコミ、経済人、文化人、ほとんどがそうだよ。
ほとぼり冷めるまで身を隠すなんてのはひとかどの日本人が持ち合わせてる処世術でしかない。
855 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 01:25:53.98 ID:FOUT09tZ0 [1/2]
昨日、東大院原子力国際専攻に勉強会講師でよばれたそうです、武田さん。
（飲み会にも出て、かえって勉強になったそうです）
ああいう視点の人は、推進派からも反対派からも注目され続け、
敵対視されたり、懐柔されたり大変だと思う。
上の方で出ていたモーリー・ロバートソンさんも、武田さん同様大筋としては脱原発（「そうなるでしょ当然」的な）。
昨日のラジオでは、「ただすぐ止めろと言っちゃって本当に大丈夫なの？
ちゃんとしたデータを基に議論した方がいいんじゃないの？
すぐ止めろっていうのは、下を確かめずに崖から飛び降りるようなもんじゃないの？」
というようなこと言っていました。反原発のヒステリーはよくない的主張。
（アーカイブ http://www.i-morley.com/blog/index.html。ただしこれは、
前半の言いたい放題の方は収録されていません）
放送中、池田信夫さんage 上杉さん&自由報道協会sageのトークを行っていて、
菊池vs上杉では、池田さんの擁護に回っていました。
自由報道協会は池田さんの記者会見を開くべきだというようなことも。
（一方的なのはよくないという考えなんでしょうかね）
原発即全停止派の私は、武田さんの話しもモーリーさんの話しも、
聞くたびにもやもやするんですが、それ以上に、「あちこち喧嘩売って大変そうだ」と思います。
（それでも何言ってるか聞いてみようという気になる。）
ちなみに、モーリーさんにまでdisられた上杉さんは、昨日の「ニュースの深層」で、原発について、
「今は3.11までは考えていなかったので容認派だったと思う。
肯定も否定もする知識を持ち合わせていなかった。」と表現していました。
（そういう表現が反感を買うんだろうなという感じ）
まとまってなくてすみません。
859 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 02:07:12.82 ID:Dd5Q50LH0
武田に関しては無知か無知を装って反原発論者を否定しているようにしか見えない。
武田の論調はまさに原発推進派のソレであって、姑息な印象しか受けない。
論じる価値があるのか疑問だ。
929 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/11(木) 23:00:36.35 ID:USHs43fl0
武田徹の書く「囚人のジレンマ」の話
ググると誉めてるヤツがやたら多いんだ
私みたいに「これってまったく見当違いだと思う」って思う人は
少ないのかね
なんでこんなに人気なんだろ
▼ 939 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 00:49:15.50 ID:8j6qRDCf0

> > 929

何事も利益誘導的に説明し、倫理的問題に触れることを回避するのが知的なことだという、
根深い勘違いによるのではないか…
▼ 942 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 01:03:23.81 ID:5XlqobSu0

> > 929

自分は何もしてこなかった(むしろ反対派をバカにしてた)という後ろ暗い気持ちがあるが、武田徹の囚人ジレンマ説だと
反対派の手法も悪かったみたいな、推進派も反対派もどっちも悪い、中立派の自分は悪くないみたいな
高みに立てるからじゃね？
中立幻想の変化球みたいなやつだな
武田の二項対立説がおかしいのは、原発立地ルポのひとつでも読めばおかしいことは誰でも気づくのにな
▼ 946 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 02:05:19.46 ID:KbAjQ4b60

> > 929

いや俺も完全に見当違いだと思うよ。
中途半端に頭がいい人たちが同調してる。
▼ 948 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 02:21:57.51 ID:jvBYwJzG0

> > 946

自分は頭が良くて理性的だと思ってる→今の雰囲気じゃ原発賛成はできない→かと言って左翼と同じ意見を言うなんて死んでも出来ない→
そこに「どっちつかずでも君は悪くないんだよ」って言ってくれる救世主があらわる→自分で考える能力が減退してる人達が飛びつく
こんな感じでしょｗ
▼ 958 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/08/12(金) 06:26:46.46 ID:nttF6MfP0

> > 946

自分は「中途半端じゃなく」アタマが良い訳てか
ゲーム理論のなんたるかも知らん癖に偉そうに
▼ 951 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 03:20:24.60 ID:ImRxCE4A0

> > 929

>     武田徹の書く「囚人のジレンマ」の話

ゲームの理論の基本を
理解してないようなので論外だろｗ
▼ 954 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 03:45:38.85 ID:UcppfU2O0

> > 929

ゲーム理論なんて複雑な関係を恐ろしく単純化した使い方を誤ればほとんどとんでもとしか思えない物だと思うのだけどなんでいまだに有難がられるのかねえ

316 名前：地震雷火事名無し(長屋)[] 投稿日：2011/08/14(日) 18:06:07.42 ID:cvY10I8T0 [2/2]
セルゲイ最後に寝返り。武田は終始狡猾に立ち回り。奈良林は作業員の
被曝問題に反論できず。
344 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2011/08/15(月) 00:31:54.45 ID:x69wfsG/0 [1/3]

> > 341

やはり武田徹は胡散臭い。高みの見物を決め込んでいるようにしか見えないな。
日本産の野菜を輸出する企業では、基準の厳しい海外に優先的に低汚染の野菜を出荷するそう。
当然国内に残るのは高濃度汚染の物ばかり。その上、国内向けには「風評被害だ。東北産の野菜を食べないやつは非国民だ」で通用するし、
日本人は笛を吹けば踊っちゃう。検査もいい加減のようだし、当然十八番の産地偽装も行われる。
日本は22世紀には無人島か？
351 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2011/08/15(月) 06:42:24.13 ID:zw4j6M0c0 [1/2]

> 341

urlありがとう。
月間国際観察みたかったんでありがたかった。
司会者の葉さんはやっぱり中国人だから日本語はまだ完壁ではないけれど、
ゆっくりはっきり強く話すからいいのかもしれない。
あと質問がきちんとあって、それにしっかり答えさせようという姿勢もいいかな。
田原なんかとくらべもんにならないぐらいいい。
それにしても後藤さん、しゃべりがもっとうまかったらなぁ。
ほんと残念だよ。人がついつい聞いてしまうような力がない。
西尾さんはそういうのがあるんだけど、医者らしくない風情で、根拠とかもわりと
いいかげんな発言が多いので、うさんくさく思う人も結構いるんじゃないかな。
ロシア人はほとんど発言できなかったが、国際的な雰囲気をだしたのに役だったのと、最後の
脱原発できるかもに変わった発言がよかった。
奈良林のいいかげんな発言（3年前のドイツ訪問時のエピソードなど）毎回同じなんだが、
それでもぬけぬけと言い続ける厚顔ぶりには参るね。西尾さんの押しでちょっと
歯止めになったかもしれないが、それにしてもなんでいつもこいつばっかり使うんだ。
武田さんはなんかこううまく言いくるめてどちら側にも角がたたないような発言だが、
明確に反・反核運動だね。ベースは原発推進。決してニュートラルじゃない。
以前はもっといい印象持ってたんだけどなー。
367 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 11:56:39.87 ID:P6vwZ+wf0 [3/17]
毎日新聞8/11朝刊に中野剛志氏が "「脱原発」異論" というタイトルで寄稿していました。
いろんな主張がモザイクのように組み合わされていて、抜粋が難しい感じです。
（一見、武田徹氏の二項対立はよくないよ的スタンスに似ていると感じました。）
武田さんの場合、3.11前の主義を堅持しようとしてわけわからない方向に進みつつあるような感じですが、
中野さんの場合は経産省ご出身とのことで、ある意味わかりやすい。
電子化されていません。そのうちここに書こうと思っていたら、うっかり新聞を廃棄してしまいました。
内容に対する賛否はともかく、著名人の原発に対する明確な主張が電子化されないのは残念です。
図書館などで機会がありましたらご覧ください。
369 名前：地震雷火事名無し(徳島県)[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 12:42:36.99 ID:/Ncc5oVC0 [2/2]
武田徹は中立だといってるけど推進寄りだね。
まともな議論ができないのは東電や政府が嘘を言ってると流布したり
危険を煽る報道やジャーナリスト、学者のせいだと言ってる。
一方で御用側の妄言にはほぼノータッチ。
406 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[] 投稿日：2011/08/15(月) 19:50:10.91 ID:/5Iccui/0

> > 344

>     >>341
>     やはり武田徹は胡散臭い。高みの見物を決め込んでいるようにしか見えないな。

Youtube見た限りでは胡散臭いというよりも、あまりにも悪質すぎる。
節電で駅のエスカレーターが止まって不利益を蒙っている人は誰かとか、
そもそも節電する必要がないのに脅しで節電させられていることに全くふれない。
こいつはエア御用どころか真正御用と言っても間違いないと思う。
422 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/15(月) 22:07:41.43 ID:6n7WVkDw0

> > 406

その部分、わざわざエスカレーターっていうところがなんか変だったな
車いすは～といってたが、エスカレーターに車椅子は使えんだろ。基本的にエスカレーターって健常者が
ラクをするもんだし。エレベーターと間違えたわけではなさそうだったし
ロフトのイベントかなんかでジャーナリストの烏賀陽が、朝日新聞が原発事故でなぜ30キロ圏から遁走して
ロクに取材しなかったかのの検証報道で武田徹が「政府が規制したんだからしょうがない」とコメントしてた
のを、朝日が遁走を正当化したいために武田徹に言わせたんじゃないか、いろんな発言の中からから抜き出したん
じゃないかと朝日を批判してたんだが、実際は逆で武田徹の本質ってそんなもんかもよ
武田徹は一見風見鶏にみえない風見鶏というか、発言も政治家みたいな感じだし、オイラの心証は濃い灰色だわい

431 名前：地震雷火事名無し(徳島県)[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 00:07:53.39 ID:/Ncc5oVC0 [3/3]
武田徹は御用だな。田原と同じで中立を装う悪質な御用だ。
事故直後にあるジャーナリストが非難区域に入りガイガーカウンタで
非常に高い値を記録したとして危険を煽っていたが総合的に判断して
そこまで高い数値は考えられないとか疑うような論調だったし。
たぶん広河隆一さんのことを言っているのだと思うが。

473 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/08/16(火) 08:59:34.92 ID:WxEdHHil0

> > 406

> 節電で駅のエスカレーターが止まって不利益を蒙っている人は誰かとか

原発は是か非か　核・原子力とどう向き合うのか4/6
http://www.youtube.com/watch?v=kAVRN8nyumk#t=9m10s
武田の発言の直後に、そんなの節電テクニックの問題と一蹴されてますね。
バリアフリー関連の節電なんて全く必要じゃなかったが分かっていて尚言うのは、
御用意識からなのかすごいバカなのかどっちかだよね。後者の可能性も大。
476 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 09:36:19.58 ID:n+r2+wxM0

> > 473

>     御用意識からなのかすごいバカなのかどっちかだよね。後者の可能性も大。

私も後者じゃないかと疑ってる。
林衛さんの批判にツイッターで答えてるんだけど、ちっとも自分の言葉で答えてないんだよね。
外国の理論をありがたそうにお守り的に使用するだけの大学院生みたい。
なんというか、人文社会科学系の専門バ○の香りがそこはかとなく……
http://twilog.org/takedatoru/date-110730/asc

>     情報／報道をルーマン／ローティを踏まえてシステム／ダイナミズムとして捉える
>     全体趣旨の中から一部を取り出して論じられても…。RT @kayukawajunji: 武田さん
>     が批判されていますね。 RT 林衛「「御用ジャーナリズム」イメージ…
>     http://bit.ly/nco3du

>     著者の思いを汲んでくださってとてもうれしいです。RT @wsary:『原発報道と
>     メディア』武田徹@takedatoru。目的は手段を浄化するのか―あらゆるメディアが
>     孕む愉悦と残酷、不条理な死への想像力への及ばなさ。ロールズの「基本財として
>     の安心・安全」を軸に「不死の怪物」を分解。

>     くが『原発報道とメディア』で一番書きたかったのは個々のいのちの可死性と、
>     マスメディアシステムの不死の非対称性の確認であり、その中で可死のいのちに
>     寄り添うためにはシステムを裏切る必要があるということだった。そこまで読んで
>     くれない大多数の中で時に理解者に出会えると嬉しい。

435 名前：地震雷火事名無し(千葉県)[] 投稿日：2011/08/16(火) 00:50:03.44 ID:OYemKuhQ0

> > 433

これもう少し説明してくれない。武田のような存在はエア御用の構造の論点たり得ると思うから。

> 武田徹みたいのにからめとられる。

485 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/08/16(火) 10:10:18.75 ID:n+y0WeYl0 [2/3]
ごめんね、うち今日から帰省でもうまもなく出発なんだ。
だからこの件でしばらく議論できない。
もちろん私抜きで議論してもらってもいいよ。
この件で私の433の元となったのは
前スレの929（これは私が書いたの）に
皆さんがつけてくれた意見ね。

> 武田のような存在はエア御用の構造の論点たり得ると思うから

武田徹も香山リカも原発推進派とは思えないんだけど
なぜ原発政策に対して声を上げる人たちを揶揄するのか。
そして、なぜそれに同調する人が多いのか。
私もあなたの意見に同感です。
じゃあね、また。

531 名前：地震雷火事名無し(徳島県)[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 20:07:00.34 ID:A+/ypvAt0 [2/2]
武田徹は原発事故は反原発運動が原因になっていると主張している。
つまり、反原発活動家が、原発を危険だ危険だと煽ることによって
優秀な作業員や技術者が原子力を敬遠するようになり、その結果、
作業員、技術者の質や、士気が下がり、事故が起きているのだ。という理屈である。
彼が反原発論者に冷や水をぶっかけるようなことをくり返しているのはこのためだ。
532 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 20:31:51.44 ID:UmNttLwP0 [1/3]
武田徹って放射能の危険性や汚染食品・汚染瓦礫の全国拡散についてはどのような認識なの？
この件で政府寄りの主張を行うのであれば御用認定もやむなしだろう。
ところで「御用学者」でぐぐったら面白いブログがあった。
原発や放射能に関する直接的な言及はないが。
「御用学者」とは別に「御用会議」を批判しており、非御用学者であっても御用委員にはなりうるという。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20110809
568 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 00:01:24.70 ID:cVsuTbRi0 [3/3]
今日の報捨てには石破が出ていたのか？見れば良かったw
それにしても共産の吉井を出さないとは…まだ電事連を恐れているのかね。

> > 531

本当に武田徹がそう思っているのなら救いようがないほどの馬鹿。
原子力技術者が離れたり学生が集まらなくなったのは
TMI、チェルノ、JCOが原因だっての。今回の福島で決定的になった。
自分は現在ある原子炉を100年は面倒見ないといけないから
優秀な学生に原子力工学を目指して欲しいと思っているし
そのために国が廃炉研究所みたいなのを作るべきだと思ってる。
574 名前：地震雷火事名無し(catv?)[] 投稿日：2011/08/17(水) 00:51:20.31 ID:eVneBuCA0
武田徹さんの『核論』をちゃんと読んだ人いる？
読んでいないんだけど、あの開沼博さんを激賞していて自分の跡継ぎのような
扱いをしていたので、えらく不思議な感じがしていたが、自分の本の影響力不足
でリスクを減らせなかったという反省はさらに不思議。『核論』を読めばリスクが
減るような感じなんだろうか？　またリスクを減らすつもりで武田徹さんは
書いていたんだろうか？
@takedatoru 武田徹
原発関係の依頼はできるだけ受けよう、それが『核論』の影響力不足でリスクを減
らせなかった書き手の311後の務めだと考えてきた。「今度こそ」の思いをこめて
書き続けて既に5ヶ月が過ぎたことになる。核論の増補部分で書いた、原発見学に
一緒に行った元学生は無事に母親になれたかな。
583 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 01:27:59.68 ID:/w8GTmEy0

> > 531 >>568

結果的な人材の動向以前に、米GEや業界内の技術者や研究者による危険性の指摘も無視または排斥
されてきたというムラ自体の問題があったわけだからな。
武田徹が馬鹿でなければ、馬鹿を故意にミスリードして何とか脱原発世論に水を差すか、馬鹿な原発
推進派を喜ばせる意図があるのだろう。
▼ 905 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/20(土) 12:41:34.32 ID:ORomfbGZ0

> > 870

> 赤木　節電で駅のエスカレーターがよく止まっていますが、バリアフリーの部分が犠牲になっていますよね。
> 暗いと弱視の人も困ります。弱者に酷なやり方で電力を確保しているにもかかわらず、現状の消費電力だけを
> みて電力が足りているといういい方をするのは傲慢さを含むような気がしますね

月刊国際情報の武田エスカレーター発言の元ネタはコレか。まちがった節電の問題なのにすり替えるのが得意だねえ

2011年8月1日東京新聞
「資源の枯渇や人口の増大などに対する恐怖心が、これまでとはスケールの違うエネルギー資源を持つことに対する
期待感をやや暴走ぎみに高め、それが原子力への希求につながっていったのではないか。
世界中で原発推進の動きが減速していた時期にも、日本だけが原発を造り続けた。
あくまでも最初の計画を実行するという目的のために官僚システムが効率的に動いたという側面もある」

武田徹がまた「どっちもどっち」発言
takedatoru
マッチョの問題は『核論』で私も触れた。原子力ムラなんかより深い日本の宿痾。
それは、もしかしたら反核の闘志にも潜んでいる 。
やっと理解者が現れた。「私も原子力について本当の事を言うぞ」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20110908/222523/?P=5 via Tweet Button
2011.09.09 05:49

117 名前：地震雷火事名無し(秘境の地)[] 投稿日：2011/09/10(土) 20:52:27.78 ID:Xubz7/qG0
武田徹さんが無知であるわけない！
確信犯です。グレーであることが新しい方向へ導くと思ってるようですが、それは
あり得ない。
エアへ。もしくは御用へ。
▼ 122 自分：御用聞き ◆f1qmsMDFdM (東京都)[] 投稿日：2011/09/10(土) 21:21:52.20 ID:vacw1Vvf0

> > 117

以前から御用という声はあるので、とりあえず御用に移したけど、
キクマコやと学会との親和性があるならエアか？
注意書きとして「※中立を装うが、アンチ反原発の気配あり。」と書いた。
▼ 127 返信：地震雷火事名無し(秘境の地)[] 投稿日：2011/09/10(土) 21:55:29.69 ID:Xubz7/qG0

> > 122

武田徹さんは菊池一族とはなんの関わりもないと思うな。
あの「フクシマ」論の開沼さんなんかと近いと思う。彼の博論を激賞していたしね。
となると、やっぱりエアとは言いにくいかな。

845 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 21:04:39.87 ID:PEtRPy4h0 [4/5]
9./15 東京新聞夕刊 武田 徹氏
「私たちは3.11後をどう生きるか」
Webに上がってないようなのでベタ打ちで抜粋。
■リスクを許容する
（略）そうした鶴見（俊輔。前半で引用）の指摘を踏まえて、3.11後の状況を省み
たらどうか。
たとえば三月下旬に東京都の浄水場でわずかな放射線量が検出されたと
報じられただけで、あっという間に店頭からペットボトルが消えた。
微量の放射線被ばくでも将来的に何か危険があるかもしれないので、あらかじ
めそれを避けておく「予防原則」的行動は、自分のことだけ考えている限り理想的だ。
だが、社会の中のひとつの「分子」である個人の行為は、他の「分子」に影響を及ぼす。
多くの人が線量ゼロを求めてペットボトル水を買い占めると、本当にそれが必要な
妊婦や乳幼児に届かなくなる。あるいは、何となく不安だからと安全基準値をクリアしている
福島産作物まで避けていると、生産農家に、被災に加えて風評被害をもたらしてしまう。
846 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/09/17(土) 21:04:50.84 ID:PEtRPy4h0 [5/5]

> > 845 武田徹氏つづき

これらは鉄拳を直接下すわけではないが、間接的に誰かを殴りつけているに実は等しい。
そんな暴力の担い手にならないためには、予防原則的行動を一瞬控えて、余裕がある人が
リスクを少しずつ許容する必要がある。たとえば健康な大人が水道水をあえて飲むことで一部の
弱者＝妊婦や乳幼児にリスクを重く押し付けずにすむ...。
■戦う相手は誰かリ
アタマで考えれば誰でも分かることだが、動けなかったコペル君（注：前半の引用に登場）とは
逆に、放射線と聞くとすぐに回避へと動いてしまう身体の「反射」が、
そうした思考から高度を選んでゆく回路を遮断してしまう。
共助の精神は今やずいぶんと共有されてい東日本大震災でも多くのボランティアが救済に
活躍したが、被ばくリスクを前にすると身体が言うことをきかなくなる。
こうした「反射」を方向転換するには、時間がかかるだろう。
それでも諦めずに、自分を守るとことが他者への暴力に間接的につながってしまう、
そんなリスク社会の実態を認識することから地道に始めて行きたい。

769 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 20:46:06.18 ID:L3L0tO100
武田徹が朝日のWebRonzaに寄稿。
今度は「被災地産物の忌避」を「ハンセン病者の隔離」になぞらえて批判してます。
9/22　学習しない日本人、ハンセン病隔離と同じ迂回の暴力
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/2011092100003.html
27日付の朝日の本紙に要旨が載っていました。
9/27　断ち切られる被災地との絆
福岡市内で開店予定だった「ふくしま応援ショップ」に「地域の汚染が広がる」と
書かれたメールや非難の電話が殺到し、出店取りやめに追い込まれる。
震災直後は「被災地との絆」がうたわれたが、放射能汚染の問題が表面化してから
は一転して被災地の内外で大きな温度差が生じている。そんな光景を目の当たりにし
既視感を感じた。
1907年、ハンセン病者の収容に法的根拠が与えられ、隔離が始まった。実際には
ハンセン病は感染も発病もしにくい病気だった。しかし、国や専門医だけでなく大衆
社会も、病気をうつされる恐怖心から強制的な隔離政策を支持した。
特に戦後は特効薬も登場し、万が一、発病しても対応できたのだから、感染リスク
を薄く社会全体が引き受けていれぱ、ハンセン病者との共生ができていたはずだ。
そうしないでゼロリスクを求めた国民が、強制隔離された療養所での過酷な生活と
いう重いリスクをハンセン病者に負わせてしまった。
同じ構図が放射線を巡ってある。誰もが放射線ゼロを求めると、既に放射線汚染が
あった地域からの人や物資の移動も不可能になり、被災地の人たちに重いリスクを
負わせてしまう。
政府の安全基準は満たしているが、福島産の作物なので万が一、線量を帯びている
かも知れないから買わないようにしよう。こうした忌避行為は、原発事故の災厄を
浴びた人たちを、もう一度、間接的に殴りつけているに等しい。そんな暴力の構図
に気づかない。ハンセン病隔離の負の歴史はいまだに学ばれていない。
▼ 771 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 21:03:27.12 ID:1NvPpBhq0

> > 769

もはや武田徹は完全に御用学者だが、3.11以前の武田の脱原発が本心だったのかどうか疑わしい。
過去の武田の発言を検証すべきだ。
武田は事故後に御用に転向したのではなく、実は事故前から御用メンタリティがあったのではないか？
772 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 21:06:55.01 ID:1NvPpBhq0 [2/2]
すまん。武田は学者じゃなかった。
御用学者じゃなくて御用ジャーナリストだな。
▼ 785 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 23:05:26.87 ID:IIDXDAdr0

> > 769

武田は本でもハンセン病を引き合いに出して、ハンセン病隔離政策は国民が悪い、マスコミのセンセーショナリズムが
問題とかいってたが、大間違いもいいとこ。ハンセン病差別の歴史はかなり古く近代によって形成されたもんじゃない
それにハンセン病において御用学者がどういうような行動をとったか、知らないわけではあるまいに
ゼロリスク神話といい、詭弁もいいとこ。だいたい誰が人の移動も不可能になるような施策を支持してんだ？
危険派はとにかく人は避難すべし、の声が大半じゃないか
786 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2011/09/29(木) 23:54:15.21 ID:gQQr5wfY0
ハンセン氏病差別の歴史の実相（患者団体の差別利権の面がおおきい）を暴いて
福島県医大を患者団体の圧力により追放された先生が最近おられたときくが、彼は幸運だったのかもなぁ…

298 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:35:28.96 ID:abO/Hs+u0 [1/2]
「婦人公論」の不定期連載「シリーズ・原発を考える」。
小出裕章、池澤夏樹、鎌仲ひとみ、山本太郎＆野呂美加ときて、
12/22号に載るはずだったおしどりの回は不掲載。
1/22号にやっと5回目が載ったけど、登場したのは武田徹だった……
http://www.fujinkoron.jp/newest_issue/index.html
シリーズ　原発を考える5
"シンプルさ"に潜む暴力性
メリットもリスクも全部引き受けて考える
武田徹
300 名前：地震雷火事名無し(WiMAX)[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 17:58:04.41 ID:ON7xwcML0

> > 298

御用事情に詳しくない人からすれば武田徹は脱原発派の一種に見えるんじゃないか？
実際は新手の反・反原発を代表する人物だが。
301 名前：地震雷火事名無し(静岡県)[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 18:37:00.79 ID:D6XAZVeF0 [2/2]

> > 298

武田記事のとなりの『清も濁も併せ呑む大人の価値観を持とう　姜尚中』もなんだか香ばしそうでつね
中身もみないで表紙・目次でイチャモンをつけるキクマコスタイルですいませんが
304 名前：地震雷火事名無し(東日本)[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 20:36:58.20 ID:0MS4w4/W0

> > 298

この人上杉がプルトニウム放出をいち早く報じた件で
彼は賭けに勝っただけだ、とよくわからん理屈で批判してた
複眼的と称しごちゃごちゃ色んなことを言うけど結局何が言いたいのかわからん人
305 名前：地震雷火事名無し(三重県)[sage] 投稿日：2012/01/11(水) 21:03:14.95 ID:abO/Hs+u0 [2/2]

> > 300

まあ、「婦人公論」は3/11直前まで電事連の原子力PR広告をバンバン載せてた前科がありますからね。
武田徹をどういう風に評価して選んだのか……
これからインタビューの人選がどうなっていくのか見ていくべきと思います。

> > 304

これですか。武田徹のオンライン日記（7/9付）。
http://162.teacup.com/sinopy/bbs/1233

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