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## 押川先生によるトンデル講演まとめ

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高木学校 トンデル氏・ワリンデル氏講演会[1] 行ってきました。例によってすでに
@study2007 さんのまとめhttp://t.co/h36RiS0Iがありますが、補足情報などを
つぶやきます。
トンデル氏の講演で紹介された２編の論文(参考:
http://t.co/mVcVC0Du http://t.co/iF3RGgPP ) は以前から読んで内容は知っていた
が、講演はそれ以外の内容も含んでいて大変興味深かった。
（すみません、記憶で書いてるので以下不正確なところもあると思います）トンデル氏、
トナカイやヘラジカの体内のCs-137の時間変化のグラフを紹介。これは私は初めて見たような。
大変興味深い。
トナカイもヘラジカも汚染地域では体内に高濃度のCs-137を蓄積したが、その季節変動は異なる。
トナカイは、冬の間コケを食べる(参考 http://t.co/mdaMLBEm )が、そのコケの放射能汚染が高い。
従って、初夏(?)がトナカイの汚染のピーク。
一方、ヘラジカは秋にキノコを食べる。キノコはセシウムを良く吸収するので、
ヘラジカの場合は秋から冬に汚染のピークが出る。（グラフから、トナカイや
ヘラジカの体内のCsの生物学的半減期もわかりそう…この辺のデータはどこかの論文に
出てるのかなあ？）
スウェーデンは地域によってかなり汚染状況が違ったので、スウェーデンでヘラジカを食べた場合も、
その中にセシウムが入っていたかどうかはわかりません。
（トンデル氏の見せてくれたグラフは、汚染地域のもの）また、ある程度出荷制限は
かかっていた模様（後述）
【訂正】季節変動をならして、ヘラジカ体内のCs-137汚染のトレンドをフィットすると、
半減期が15年。（物理的な半減期30年よりも速く減衰しているのは、流出等の効果と考えられる。
これは環境に依存するだろうが。←当初間違ったコメントをしてしまったので訂正。)
物理的半減期との比較は私のコメントで、トンデル氏はグラフを見せてくれただけです。
さきほどの誤りは私にのみ責があります。
更に興味深いデータとして、スウェーデンの各地域の住民の体内のCs-137濃度変化のグラフも
示された。直接の汚染を免れた首都ストックホルムでも、チェルノブイリ後（私の記憶では)
10Bq/kg程度まで上昇、以後ゆっくり減衰。スウェーデン全体の平均も同程度。
一方、「トナカイ飼い」(reindeer herder, たぶんサーミ人のこと）についてはチェルノブイリ後
体内Cs-137が数千Bq/kg(?)とものすごく高い値に。これは、先ほど紹介したように
高濃度に汚染されたトナカイを常食していたためと考えられる。
さきほどのTwで言い忘れたが、Cs-137が数千Bq/kg(?)というのは
汚染が最も酷い地域のトナカイ飼いについてだったはず。
「トナカイ飼い」については1960年代からのデータも提示。大気中核実験が行われていた
1960年代の体内Cs-137のピークは、チェルノブイリ事故後の汚染地域と同程度。
ただし、土壌汚染の程度は（汚染地域では）チェルノブイリの方が酷かった。(続く）
さきほどの結果は、チェルノブイリ事故後はトナカイ肉にも制限がかけられ、
セシウム汚染の酷いトナカイはかなりの量が食用に供されず処分されたから、
との説明。もし制限がなかったら体内汚染ももっと上がっていただろう、とのこと。（感
想：制限してあれか？）
チェルノブイリ後の汚染地域の猟師や農家についても体内Cs-137のデータを提示。
トナカイ飼い>猟師>農家>スウェーデン平均 という、理解しやすい結果。
ただし、汚染地域の猟師や農家で平均の10倍以上(?)、トナカイ飼いが100倍以上(?)と桁
が違う!

    2004年・2006年の論文については既に紹介されているのでここでは省略。

ただ、トンデル氏の研究の経緯についての話も面白かったので、以下紹介。
（これは質疑応答部分での話ですが）スウェーデンのCs-137汚染マップは、
チェルノブイリ事故直後に航空機モニタリングで作成された。これは、スウェーデンが
核戦争に備えて国家的な準備が整っていたため、とのこと。（感想：一方、わが日本政府は…)
このようにスウェーデンではチェルノブイリ事故直後から汚染状況が把握されていた。
これを踏まえ、専門家がトンデル氏の指導教員を訪ね、早い段階から疫学調査の計画を立て始める。
トンデル氏が研究に参加したのは1993年。（チェルノブイリ当時はまだ大学入学前かな？）
（感想： トンデル氏らの論文で1986-1987のがん発生件数が、事故の影響がない参照データ
として利用されている。これは、事故直後の素早い計画の立ち上げのおかげだろう。
一方、原理的には過去のデータを遡ることもできるかもしれないが、この点は質問し忘れた。）
第二部は、ワリンデル氏。原発におけるリスク要因として、燃焼や爆発を指摘。
（←チェルノブイリや福島を見れば明らかですが）。これらの危険性は、酸素濃度が低い
ほうが抑えられる。そのため、スウェーデンの原発建屋内主要部分は酸素濃度を15%に
低減している。
一方、そのような環境で働く労働者への健康影響はないのか？という問題もあり、ワ
リンデル氏はそれについての研究にも従事。地上で酸素濃度15%というのは、酸素分圧
的には高山(2000m級)と同程度であり健康に重大に影響はないとされている（←私の雑
な解釈）
しかし、酸素濃度への応答には個人差もあり、安全なレンジは酸素濃度が19%以上
(かつ22%? 23%? 以下)。（ワリンデル氏の最終的な主張がはっきり把握できなかったが、
15%の原発建屋内での労働はあまり安全とは言えない、という理解で良いのかな？）
ワリンデル氏、原発労働者の被曝や、発がん率の疫学調査についても議論。スウェー
デンの原発労働者の被曝の集団線量は、ここ20~30年でそれほど低下しておらず、逆に
増加した年もあった。これは、老朽化した原発の改修に従事した労働者がいたため。
スウェーデン原発労働者の最近の集団線量は、数 人Sv/年(?) 程度。一人あたりの被
曝線量は1mSv/年ちょっと、世界平均(2mSv/年)よりは低い。最高に被曝した労働者で、
15mSv/年くらい。（感想：日本でも福島事故前は公式記録では同程度だったと思う）
（感想：これを見ても、日本で福島事故後に子どもにも上限20mSv/年を適用、とい
うのは酷過ぎだよなあ。）
ワリンデル氏、原発労働者の発癌率について、Cardisらによる15ヶ国疫学調査のレ
ビュー http://t.co/1IosisoD を紹介。今中氏は「Cardis 疫学調査」の検索で日本の放射
線関係者の反論が山のように見つかる、とコメント（実際そうだった）

    なお、Cardisらによる15ヶ国疫学調査のレビューでは、総計40万人強の原発労働

者の調査から、長期低線量被曝でも発がんリスクがあること、またそのリスクは従来の標
準的なリスクモデルよりも大きい可能性があることを示唆している
ワリンデル氏自身、所属するウプサラ大学から100km程のフォッシュマルク原発の
労働者の疫学調査に関わった。原発労働者の数は1,000人のオーダー。一般人口に関する
発がん率から期待される発生件数に対し、実データは1.4倍!とかなり影響があるようだが
…
これでも統計的には有意でない。95%CIだとRRの下限が0.82(?)だったかな。（ま
あサンプル数が1,000人のオーダーではよほど影響が大きくないと何も言えないってこと
ですね。というわけで、疫学研究の難しさを改めて印象づけられるお話でした。）
トンデル氏の講演（書き忘れ補足）チェルノブイリ事故の影響が確定している例とし
て、小児甲状腺がん。私が浜松で紹介した http://t.co/8v37MwqA のと同じグラフを紹
介。研究当初は5年で影響が出るはずが無く被曝とは無関係との論が強かった、とのこと。
トンデル氏はチェルノブイリ事故後の周辺国での小児甲状腺がんが当時の予想より早
く出た原因として、現地児童のヨウ素欠乏症やI-131に汚染された牛乳を飲んだこと等を
挙げていた。（感想：この点福島では多少状況は良いだろうが、十分な対応があったとは
言えないだろう。）
講演会の話、補足なので簡単に終わるかと思ったら、ずいぶん長くなってしまった。
twitterで報告するには内容が多すぎたか。ここからは、講演会終了後に主にトンデル氏
から伺った話。
Q(私):トンデル氏らの論文にもあるように、チェルノブイリ後、汚染の殆ど無い地
域を含め全体的に発ガン率が上昇し、加齢のみでは説明できなさそう。ストックホルムの
データにも見られるように、セシウム汚染食品の全国的流通による内部被曝が原因の可能
性はないか？
A(トンデル氏):その可能性はあり得るが、研究はこれから。Q(私):内部被曝につい
てはデータがあまりないのでは？ A:実はかなりのデータが蓄積されている(講演で見せた
グラフはその極一部？) 。特にサーメ人については内部被曝が大きいので今後の分析は興
味深い。
Q(私):内部被曝(体内のCs-137量)はどのように測定したか？A(トンデル氏):ホール
ボディーカウンターによる。
Q(私):トンデル氏らの結果は、氏も講演で触れていたようにICRP等の「標準的」リ
スクモデルよりもかなり大きなリスクを示唆する。一方、チェルノブイリ周辺からの報告、
例えばYablokovらのレポートは大雑把にはトンデル氏らの研究とコンシステントに見え
るが？
A(トンデル氏):Yablokovらのレポートは知っている。ただ、チェルノブイリ周辺の旧ソ
連諸国では事故後に大変な社会の混乱があり、正確なデータの収集ができなかった。交絡
因子（被曝以外に健康に影響する要因）の分析も困難で、科学的な解析は非常に難しい。
（感想：このあたりはトンデル氏のおっしゃる通りで、また以前私が述べたこと
http://t.co/NW84bo9r とも重なります。これについては私なりに思うところありますが、
また後で。）
Q(他の参加者からの質問。私は通訳）:スウェーデンでは福島原発事故はどのように報じ
られ、社会の反応はどうか？A(トンデル氏):スウェーデンでは実は驚くほど報道は少なく、
社会の反応も小さい。Q: ドイツとはかなり違う？ A: その通り、ドイツと落差がある。
Q(他の参加者):スウェーデンでの反応が小さいのは何故？A(トンデル氏):スウェーデンで
は以前(TMI事故をきっかけに?)原発廃止論が盛り上がった。ところが、1980年に国民投
票で30年後(=2010年)の原発廃止が決まると、熱が冷めて皆が無関心になった。
(感想：これは初耳で非常に興味深い話だった。ちなみに、2010年の原発廃止が1980年
の国民投票で決まったはずだったが実際にはその話は反故になってしまい、2010年にス
ウェーデン国会は、2011年以降既存の原発の置き換えを認める法案を可決。）
（感想続き：この経緯は、Wikipedia英語版記事 http://t.co/KVmJh5vU に記述が。な
お、同記事には福島事故後のスウェーデンでの世論調査では原発新設への反対が多数にな
ったとの話もあり。トンデル氏の専門では無い話だが、興味深かった。）
なお、トンデル氏、ワリンデル氏とも講演会中も講演会後も「反原発」的な主張は（私の
聞いた範囲では）全くなかった。あくまで科学的に研究しているという態度。
http://t.co/2odJHU7H のような発言の際は皮肉っている感も若干無くもなかったが。
トンデル氏とは雑談も色々したが、一つだけ書くとスウェーデンの冬の観光名所
http://t.co/N7DQA4nz を教えてくれた。あと、スウェーデンからお土産にグロッグ
http://t.co/J2giCPHL を持ってきて皆に振舞ってくれた（親切）。
トンデル氏はお子さん達（日本の漫画・アニメ好き）から色々リクエストがあったとのこ
とで、土産を買う場所を探していた。帰宅後に案内をメールで送って恩を売っておいた
（笑）ので、後日また質問させてもらおう:-)
ここからは私の（特にトンデル氏についての）全般的感想。
既に http://togetter.com/li/248550 にもあるように、トンデル氏は相当科学者として慎重な
方であると再確認。論文でも慎重に科学的検討が重ねられており、この点で意外性は無いが。
それだけに、私としては放射能問題に関する「科学の限界」を改めて感じた。
氏も言うように被害がより大きいはずのチェルノブイリ周辺でのデータは不十分で、
科学的に結論を得るのは困難。また、トンデル氏らの研究が正しいとしても、福島事故について何が言えるか？は難しい。
以前も書いた http://ow.ly/8K7gm が、普通の科学研究ならば、類似の研究がいくつも出てきて段々結論に収束してくる。
しかし、チェルノブイリについてトンデル氏らと同様の手法で同程度のクオリティの研究は今のところ他に一つも無いだろう。
しかし、チェルノブイリは25年前の事故であり、これからトンデル氏らのものに比肩しうる研究が出てくるのは絶望的である。
（福島事故についてはトンデル氏らのレベルを超える科学研究は原理的には可能だろうが、研究体制の現状を見るとあまり期待できないような…）
仮にトンデル論文の結果が正しいとしても福島事故では状況の違いは多く、そのまま適用できるものではない、のは確か。
しかし一方で、主に広島原爆の追跡調査等に立脚したICRPリスクモデルが適用できるのか？についても同様に疑問あるいは不確定性は大きい。
このように、科学的には一言で言えば「よくわからない」状況で、日本は事故による放射能汚染という現実を付きつけられている。
それからすると、トンデル氏の研究も、のんびりと言うか迂遠にも見える。もちろん、トンデル氏を責めているわけではなく、科学の限界なのだろう。
というわけで、放射能汚染のリスク評価には、狭義の科学的方法の優位性は高くない。狭義の科学に限定せず、
ジャーナリズムや歴史学的な方法による知見も活用するべき、という私が9月のシンポ http://ow.ly/8K84J で主張した考えが改めて強まった。
トンデル氏からはあまりそういう問題意識は感じられず、ともかく科学者として問題に興味があるという印象であった。
まあ一般に科学者はそんなものだし、トンデル氏は放射能汚染と言う難問に科学で可能なギリギリのところで頑張ってくれている貴重な存在と思う。

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