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## 提案いろいろ

- 国家的な有事に科学者はどうコミュニケーションをとっていくか

822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/04/15(金) 08:04:02.73 ID:1VSiBvon0 [1/2]
●東電がメディアのスポンサーになることを禁じる法律を作らせよう
●東電が大学に資金供給することを禁じる法律を作らせよう
●今、東電が広告費に使っている金額と同じ金額を東電に農家や漁師にお見舞い金として支給させよう

395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:33:26.84 ID:lHtnMLHi0 [4/10]

> > 393

> それは「国民全員で被害を受けましょう。原発を認めた反省の意味で」ということ？

まあ、ハッキリ言えばそう。
野菜魚なんかは全て測定義務をかして、値段と一緒に被爆量も勘案して買う食べる。
被災地ガレキも線量測定しながら各自治体が引き受けて処分する。
国土が狭い国なんだから、汚染された物資食べ物が日本中に出回るのは避けられない。
生活の中で放射線量の数値と一緒に暮らす日々を数年続ける覚悟が必要だろう。
そこまで引き受ければ、原発反対の声も大きくできる。
被害を一部地域に押さえ込もうとすれば、反原発はウソになる。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:42:26.86 ID:4pQ453JL0 [2/6]

> > 395

いやはや、凄いロジックだな・・・全くイヤミではなく。

> そこまで引き受ければ、原発反対の声も大きくできる。

なるほど・・・確かに今でも「原発賛成」のヤツって、しょせん己れのリスクとは関係ねえ・・・があるからな。
うーむ・・・
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:51:44.82 ID:s6b2Unbn0 [3/3]
だいたいもう食べるしかないんだが。
たとえ国民全員が被曝したって、現地の人間の被曝が
軽減される保証は、残念ながら無いね。
本来は福島だろうと何処だろうと、
一人でも少しでも被曝は避けるべきだろ。
被曝を分かち合えば、福島の痛みを負担できるなんて幻想だよ。
ガンになって長生きできるのは金持ちだけ。
399 名前：396(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:54:22.08 ID:4pQ453JL0 [3/6]

> > 395

なんか・・・それが一番「国民が本気で原発を考える」てっとり早い方法かもしれん・・・と思えてきたわ。
400 名前：396(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 19:58:03.72 ID:4pQ453JL0 [4/6]

> > 398

いや、「被害を分かち合う」みたいなセンチな意味ではなく、
「国民がマジで自分のリスクとして原発を考える」ための方法という意味。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 20:20:38.26 ID:kponutOH0

> > 400

ま、そうしない為の愚民化政策だな。
『何だかよく分からないけど、お上や大学の教授が大丈夫って言ってるんだから』
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 20:55:16.20 ID:4pQ453JL0 [5/6]

> > 406

> 『何だかよく分からないけど、お上や大学の教授が大丈夫って言ってるんだから』

やっぱ、今でも食品に関して安全厨がたくさんいるのかな？
ウチの嫁の友達とか仕事仲間は、結構食材選びに気を遣っているようなので。
で、ウチは川崎なんだが、普段は会話したことのない隣の人が、ゴミ受け入れ反対しよう！って来たそうなので。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 21:48:16.95 ID:lHtnMLHi0 [7/10]

> > 412

頭から反対じゃなくて、受け入れたゴミの汚染量がどれくらいを越えたらやめるとか、ここまでならいいとか、何か基準を作らないとね。
基準が信用できないとか基準の意味が分からないじゃ、この先日本で暮らすのは困難ではないかと。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 22:33:43.31 ID:4pQ453JL0 [6/6]

> > 421

えと、ちょっと整理させて下さい。
[前提]そもそも私はデモより手っ取り早く、国民が「原発やるか否か？」をリアルに考える方法がないかな？と思ってました
1.で、>>392>>395の考え方に基づき「全世帯＋全町村で汚染野菜でも汚染ガレキでも引き受けます」助け合いニッポン！w運動する。
↓
2.と、そこでそれぞれの市民が「Yes!」「No!」の議論になる
↓
3.結果、自分のこととして原発を考える（フツーは原発に懐疑する）
なんですが、だから「基準」なんて作ると逆に2の議論が起こらないのではないか？
と思うのですが。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/04/22(金) 23:45:25.27 ID:ozdZrLqm0 [3/3]
国民みんなで被曝を分かち合うために汚染作物食べようってさ。推進派や御用学者を
後押ししちゃうような話にならんか。（そこまで来て初めて気づくってレトリックだと言ってもね）
結局、子供や、これから子供を産み育てる層を被曝させる結果になるだろ。
それから御用学者を免罪する結果になって挙句に本来は「補償」をもらってしかるべき
農業・漁業の関係者を返って苦しめる。
放射能汚染を甘んじて受け入れる人たちばかりなら飲料水買い占め騒ぎなんか起きない。
金持ちは少々高くたって安全な水や食料を選ぶ。損をするのは一般人・貧困層。
いまでさえ保証を求める福島県民は甘えてる！と言ってる馬鹿がいるが。
本来は、緊急措置基準以上が数年間も続くような土地にあえて国民を住まわせては
ならないだろう。畳に頭をすりつけて説得し、しっかり保障し。
やりなおせる人たち、長生きしたい人たちの可能性を奪わないことが大事で。
安全基準も御用学者基準ではなくきちんと決めてこそ、本当の風評被害対策だろ。
いま、まだ事故の収束も見えない、だだ漏れ状態で食え食えって言われても
子供が大事な人たち将来家庭を持ちたい人たちに健康でいたい人たちに対して無責任すぎる。
それでなくても狭い国土から、かなりの範囲の土地が数十年数百年単位で立ち入り禁止になっても。
そのことを引き受けて保証したり助けあったりするのがするってのが当たり前なんじゃないのか？
それでも土地から離れたくない人たちがいるからこそ小出じゃないが途方に暮れるわけだし。
（気持ちが解るし、老人は土地から離したらストレスで被曝症より早く死んでしまうこともあり得るし）
汚染瓦礫なんて、立ち入り禁止区域に集めておくしかないもんをわざわざ受け入れて
汚染を広げるなってのも普通にその通りだよ。
チェルノブイリでは徹底して封じ込め作戦したのに、どんな理由があって日本は汚染拡大作戦するの？
「安全」だからか？
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 01:31:32.87 ID:Hb4foPs/0 [7/7]
ここにも馬鹿が涌いてるな。
放射能食ったら消えてなくなるとでも思ってんの？
てめぇの糞が放射性廃棄物になって、二次汚染を引き起こすんだ。
反省だの、考えるきっかけだの、そういうレベルじゃねーんだよ。
どんなに辛くても封じ込めを諦めてはならない。
どうしてこう頭悪いかね？日本人って。
512 名前：428(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 12:25:37.72 ID:5t1Ow0LL0

> > 440

念のため言うが・・・「徹底した封じ込めが必要」なんて死ぬほど判ってるんだが、
今のムードが「汚染野菜も汚染ガレキも分かち合いましょ♪そうでないと非国民！」かつ
今でも原発賛成なんて呑気なヤツがいるから、敢えてそういうことを考えた次第な。
ただ、それが「うまくいくのか？」って言われてたら「うまくいく」なんて言えんわ。

> > 463

思いっきりバカ扱いしやがるな（苦笑）

> どんなに辛くても封じ込めを諦めてはならない。

もう既にいろんな形で拡散が始まってるからこそ、バカなりに考えているのだが・・・

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[] 投稿日：2011/05/01(日) 15:25:00.17 ID:oXdsohTE0 [1/2]
日本国民全員の責任だと思うが。
戦犯がどうのなんて責任から逃げて人に押し付けてるだけの卑怯者
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 16:12:22.00 ID:QmNkmXvq0 [2/2]
今後>>967みたいな言説が東電擁護や原発利権関係者の責任逃れに
利用される可能性があるから要注意だな。

687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(兵庫県)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 20:16:12.16 ID:OYP7WQMl0 [1/2]
先の大戦で、敗戦後に「我々国民も大本営発表に騙されていた」といって
軍部が加害者、国民は被害者、みたいな歴史観を当然として受け止めてきたけど、
今回の経緯を見ているとどうも、その見方って一面的に過ぎると思い始めている。
国民は知らされないんじゃなくて、知ろうとしないんだよ。
嫌なことだけど正面から直視しよう、というする勇気が無くて、耳をふさいでしまってるように見える。
そんなやつに限って、事態がどうしょうもなく悪化した時には「我々は騙されていた！」と騒ぎ出すんだよ。
地道に真摯に脱原発を訴えていく努力と同時に、大衆心理をを動かす別働隊が必要、と痛感する。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県)[] 投稿日：2011/05/04(水) 22:36:06.80 ID:ZWWOfE3E0 [8/9]

> > 687

まったく同感です。
現在の大本営的な報道、御用学者の言動はそれを望む多くの人々のニーズに応えたもので、
両者は共犯関係にあるんでしょう。
実際、別に煽るでもなく冷静にただ事実として数値を述べ、リスクを語るだけでも「そんな
後ろ向きの話聞きたくない！！」というヒステリックな拒絶はあちらこちらで見られます。
戦時中について言えば、一言でも戦争に負けるかも等と言ったら連行され処刑されかねない
ような話に今ではなってますが、実際には極く普通に日常的に「こりゃ負けるだろう」「問題は
いつ終わらせられるかだ」みたいなことは普通に一般人どうして平然と話していられたそうですし
天皇のことも「天ちゃんたらふく食いやがって」位にこきおろす会話は極く普通だったそうです。
北九州在住だった、既に故人となった思い出話より。
無理やり翼賛的態度を強要されていた、という話には、自らそれを望んだ自己責任を省みたく
ない人達によるフィクションが相応に混入していることでしょう。
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/05/04(水) 23:06:39.91 ID:4bXoBTKP0

> > 687
> > 724

告示日の街頭演説で「福島の原発事故は他人事でありません」と口にすると、「耳の痛い話は聞きたくない」と聴衆が離れた。
http://www.asahi.com/national/update/0501/OSK201105010104_01.html
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/05/05(木) 01:30:03.21 ID:r78YzPaC0 [1/5]
青山と小佐古だけど、民主党政権下での原発推進から降りただけで
自民党政権になったらまた原発推進になるかも知れないから
現段階では何とも言えない。
転向者も許せというのはわかるが、今までの発言をはっきり謝罪しないかぎり
許せないと思うのも自然。
連中がどれだけ害悪を振りまいてきたと思ってる。

> > 687

何を今更。
当時だって男子は普通選挙だったのに国民が騙されていたというのはおかしい。
マスゴミに扇動されたとはいえ、現状を見る限り
見たくないものを見ないように、聞きたくないことを聞かないようにしていただけ
としか思えない。

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県)[] 投稿日：2011/05/06(金) 11:06:03.39 ID:9hr5GX4x0

> > 174

同意
いっそ「声だけでかい素人ブロガー」という項目を追加すればいい
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/05/06(金) 11:12:48.61 ID:S0Qk5dmj0 [2/2]

> > 175

科学者ではないが、金融日記（藤沢数希）や池田信夫も
まとめてそのカテゴリーに放り込むのが相当

364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/03(金) 04:33:42.14 ID:7/EvRQNn0
小野俊一 http://onodekita.sblo.jp/ の書くように、電力会社の内部からの告発・告白が
わずかずつでも出せるようなシステムが必要だなと、切に思う。
菊池洋一や、後藤政志、田中三彦、故平井憲夫氏など、現場の声は重い。
２ちゃんのWikileaks板は使い物にならないし、原発版のWikileaksを作り出せないかなあ。

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