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## エアエア御用

122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 23:47:12.71 ID:4GA9eaAe0 [4/4]
（１）自分の信念ではなく、立場に合わせた思考を採用する。
（２）その立場の都合の良いように相手の話を解釈する。
（３）都合の悪いことは無視する。
（４）都合の良いことだけ返事をする。
（５）都合の良いことがない場合には、関係のない話をする。
（６）どんなにいい加減でつじつまの合わないことでも自信満々で話す
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:31:56.26 ID:RcY9B0Lr0 [1/3]

> > 142

HHGPは釣りだろ。
毎回のようにここの住民が反応しそうなキーワードを散りばめている。

652 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/19(日) 23:36:50.43 ID:I3Ya4Ovq0
以下幾つかの問題について２つの考えをリストする。
放射線の健康被害について：
１．ICRPの基準は正確ではないにしても、現時点では一番信頼性が高い。
２．ICRPの基準は著しく過小評価をしている（可能性が高い）。
原発について：
１．１年程度で全面的に運転停止し、廃炉にすべし。
２．古い原発は早めに運転停止をする必要があるが、そうでないものについては、安全対策を強化する条件で、１０年程度の運転継続を容認する。この猶予期間の間に、代替エネルギーに転換するか、原発の安全性（および経済性）を飛躍的に向上させることに努力すべきである。
「御用学者」について：
１．己の私的欲求のため悪魔（東電および政府）に魂を売り渡している輩。
２．原発の安全性や原発事故に対する対応で大きな誤りを犯したが、悪意を持って原発を推進してきた訳ではない。
武田邦彦氏や広瀬隆氏のような「トンデモ」系の人達について：
１．多少変なところもあるかも知れないが、基本的には評価できる。
２．多少まともなところもあるかも知れないが、基本的には信頼できない。
私の印象では、このスレの主流は、以上の問題のすべてについて１の立場に立っているように思われる。
これに対して、田崎氏およびいわゆるエア御用は以上の問題のすべてについて２の立場に立っているように思われる。
田崎氏と「エア御用」の違いは、福島原発事故のこれまでの経過の中での発言の違いにある。
すなわち、田崎氏は慎重に発言してきたが、「エア御用」はそれぞれの時点での情報をもとになされた発言の一部で不用意な過ちを犯した。
このスレの主流の人達は田崎氏の「解説」を内心苦々しく思っているのではなかろうか。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 07:42:42.66 ID:KbJmqefD0 [1/11]

> > 652

HHGP氏のこれまでのレスを見ていても思うが、どうもあなたはこのスレに対して悪意をもった
誘導をしようとしているようにしか見えない。
そこであげられている1,と2,は、まず田崎氏個人の見解とほとんど関係がない。

> これに対して、田崎氏およびいわゆるエア御用は以上の問題のすべてについて２の立場に立っているように思われる。

田崎氏を「エア御用」と最初から決めるのは、明白な論点先取、詭弁であり容認できない。根拠を挙げるべき。
個人的には、これまで多くの発言をこのスレでしてきたし、「エア御用」の概念化には、自分もそれなりにかかわってきた
つもりだが（事実、エア御用の項目には、自分が書いたレスがが多く盛り込まれている）、
田崎晴明氏を「エア御用」扱いをすることにはまったく賛成できないし、このスレッドがそのようなセンスで動くというなら、
自分はもう降りると思う。
719 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 07:56:40.19 ID:KbJmqefD0 [2/11]
HHGP氏のレッテル貼りの論理
(1)エア御用─反・エア御用という対立軸とは関係のない対立項を作り出す

> 放射線の健康被害について：
> １．ICRPの基準は正確ではないにしても、現時点では一番信頼性が高い。
> ２．ICRPの基準は著しく過小評価をしている（可能性が高い）。

エア御用学者の多くが、ICRP支持者であり、このスレの住人の多くがICRPが「著しく過小評価している可能性が高い」
と考えているわけではない。例えば、押川氏もECRRを全面支持してるわけでは全くない。
「カウンターバランス」として、ちゃんと目配せしておく必要性を説いているに過ぎない。この意味でむしろ、
田崎氏の解説は、押川氏の考え方と非常に近い（これは推測だが、田崎解説は、事前に牧野氏、押川氏、またはその両方に
読んでもらい、アドバイスを受けていると思う）
なお、田崎氏は、震災以来一貫して、牧野氏を高く評価しており、牧野氏の解説を信頼していると述べている。
721 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 08:22:13.23 ID:Bph2H2va0 [1/9]

> > 718

私のコメントは、このスレで高く評価されている田崎氏と逆に御用学者以上に毛嫌いされているように見える「エア御用」との間にはそれ程距離はないだろうとの指摘です。
７１８さんには「トンデモ」系の人達に対する評価をお聞きしたいですね。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 08:32:15.80 ID:KbJmqefD0 [4/11]
(2)不適切な推論
【大前提】このスレの主流は、以上の問題のすべてについて１の立場に立っているように思われる。
【小前提】田崎氏およびいわゆるエア御用は以上の問題のすべてについて２の立場に立っているように思われる。
【結論】このスレの主流の人達は田崎氏の「解説」を内心苦々しく思っているのではなかろうか。
HHGP氏の推論は、このような三段論法となっている。【大前提】についても、色々おかしなところがあるが、
ここでは一旦目をつぶる。
なぜなら最も悪質な印象および論理操作は、【小前提】で行われているからだ。

> 田崎氏およびいわゆるエア御用は以上の問題のすべてについて２の立場に立っているように思われる。

この部分の根拠が全く希薄で、決め付けになっている。田崎氏自身は、まず明確な「脱原発論者」である。
田崎氏はこのようにはっきり書いている。

> 自分なりに原子力について復習しいろいろ考え直したけれど、やはり（事故の直後に反射的に思ったように）
> 「原子力発電所を持ち続けるのは人類には無理だ」という結論に落ち着いた。もちろん、すぐに全てを止めるのは
> 苦しいだろうが、徐々に止めていくしかない。それは多くの英知を必要とする長く困難な道になるが、
> やるしかないと（おそらく、多くの人と同様）ぼくは思っている。

田崎氏は「やるしかない」とまで言っている。このあたりの認識と主張は、エア御用学者とは完全に一線を画している。
いわゆるエア御用学者たちの中で、これほど明確に「脱原発」を主張した人はいない。むしろ日和見でありそこが批判されている。
脱or反原発とも、原発推進とも言わず、微温的なことを言いながら、脱or反原発側をちまちまと牽制したり叩いたりするのが
エア御用学者であって、ここは本質的な部分。
725 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 08:52:02.56 ID:Bph2H2va0 [2/9]
はっきりしていることは、「エア御用」として批判されている人達や田崎氏は彼らの本業について誇りを持っている。
従って、彼らは彼らが科学的と考える思考法から明確にはずれた発言をする人達を毛嫌いする。
「田崎氏は武田氏を一言も批判していないのだから、お笑い種」とあるが、本質を外した批判である。
このスレでは、一般人を啓蒙しようとする姿勢が見える「エア御用」の人達をエリート意識として攻撃する人達が主流に見える。
田崎氏の「解説」は、「中学生以上なら読めるように書いたつもり」と書いてあるように、基本的には「エア御用」の人達と同じスタンスである。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 09:02:02.21 ID:KbJmqefD0 [7/11]
ちなみに、過去の発言をみても、HHGP氏は、ろくな発言をしていない。（名前は良く覚えているｶﾞ撹乱しかしていない）
なので、自分はこれ以上この人と議論をするつもりはない。ただ、田崎氏および「田崎まとめ」がエア御用扱いされるようなら、
今後自分はこのスレとは一切関わりたくないし、むしろ敵対することになると思う。
「エア御用」概念の育ての親の一人として、これは非常に重要な点なので、再度強調しておきたい。概念の乱用は大変困る。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/20(月) 09:05:59.09 ID:YqZITQKY0 [1/2]

> > 721

世間的には、「エア御用」の単語使用が花盛りだが、今はあまり、「エア御用」批判はでてないだろう。
しかしながら、書くこと自体を制御出来ないから、菊池氏などのことは出てくるが。

> 御用学者以上に毛嫌いされているように見える「エア御用」

と、このスレの「エア御用」批判がそれだけ気になるなら、HHGP氏自身が、
「エア御用」と言われている人達の擁護をすればいいだけ。
結局は、御用学者はこんなスレ（失礼ｗ）に反応しないが、
「エア御用」と言われている人達、及びその周辺がこのスレに反応するから、その応答で
［御用学者以上に毛嫌いされているように見える「エア御用」］と、HHGP氏には見えるのだろう。
731 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 09:19:06.39 ID:Bph2H2va0 [3/9]

> > 723

ようやくこのスレの主流と思われる人達の本心が分かりました。
すなわち、人を反原発かそうでないかに分けて、反原発の人についてはいろいろ問題があるとしても養護し、反原発でない人は攻撃の対象とする思考ですね。
前回のスレで私が「原発について中立的」と書いたことについて攻撃されましたが、このような理由だったのですね。
私は、現時点で脱原発を即断することには反対です。２～３年かけて十分検討した上で脱原発とすべきか原発を維持すべきかを判断すべきと考えております。
東電であれ利益を上げるために努力してきた訳ですから、原発事故で大損害を受けることは想定していなかった筈です。
今回の事故に至る経過で東電に重大なミスがあったことは明らかですが、東電が意図的に経済的合理性を無視した政策をとってきたとは考えておりません。
732 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 09:26:19.88 ID:Bph2H2va0 [4/9]
731に変換ミスがありました：
「・・・問題があるとしても養護し」→「・・・問題があるとしても擁護し」
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/20(月) 09:38:27.33 ID:YqZITQKY0 [2/2]

> > 652

> 田崎氏と「エア御用」の違いは、福島原発事故のこれまでの経過の中での発言の違いにある。
> すなわち、田崎氏は慎重に発言してきたが、「エア御用」はそれぞれの時点での情報をもとになされた発言の一部で不用意な過ちを犯した。

これは、決定的な違いだろう。HHGP氏は、「発言の一部で不用意な過ちを犯した」と書いているが、
当の「エア御用」な人達自身は、過ちを犯したとは、思っていないのだから。
まさか、「エア御用」を擁護したそうなHHGP氏から、「発言の一部で不用意な過ちを犯した」というのが出てくるとはねえｗ

> > 731

ようやくこのスレの主流と思われる人達の本心が分かりました。
20スレも消化しているのに、今さらだろう。
御用（東電・原発推進側の）をリスト化している時点で、どういう立場なのか分かりそうなものだｗ
738 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 10:11:22.20 ID:Bph2H2va0 [5/9]

> > 734

「これは、決定的な違いだろう」を認めるとして、この違いを除いた部分については田崎氏と「エア御用」間に本質的違いはないと考えている私の意見に賛成するのですか。
743 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 10:19:36.75 ID:Bph2H2va0 [6/9]
このスレの主流の考え方だと「save　child」（http://savechild.net/）とするサイトも高く評価されるのですね。
私は、このサイトは放射能の怖さを必要以上に煽っている悪質なものと考えております。
例えば、「放射線量の心配な、お父さんとお母さんと先生へ」とするイラスト入り文書
http://savechild.net/archives/627.html
を［必読］として推奨しておりますが、大変問題があります。
この文書の放射能対策は３月末までは推奨できる部分がありますが、それ以後では過剰対応となります。
現在では、「福島原発で新たな事故により大量の放射性物質の放出があった場合に参考にしてください」とこの文書の頭に大書すべきです。
ついでですが、この文書に一言。この文書の「どうすればいいの？」の３番には建物に入る前に放射性物質のチリを衣服から払う女の子のイラストが入っておりますが、この子がマスクをしていないことは大変危険です。
このサイトではドイツ気象局で発表している放射性物質拡散予報を毎日掲示しているようですね。
これも注意しないと放射能の怖さを煽ることになります。
一応後書きとして注意してはありますが、「福島原発で新たな事故により大量の放射性物質の放出があった場合には参考にしてください」とこのページの頭に大書すべきです。
いずれにせよ、善意の素人は時に大きな害悪となります。
749 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 10:39:19.40 ID:Bph2H2va0 [7/9]
原発事故のあと、鼻血が出たり下痢になったりした人がいるがそれは被曝のせいではないかとの報道に対して、このスレでは無視すべきでないと考えている人が多いようである。
今回の原発事故で数百ミリシーベルト以上の被曝のあった人は別として、２０ミリシーベルト以下の被曝のあった人たちの間でこのような症状が被曝によって起こることは99.99％あり得ない。
鼻血や下痢はある割合で常に起こっている。たまたまこの時期にこのような症状を起こした人が放射線にからめて心配しているのに過ぎない。
「絶対あり得ない」と科学的に証明できなければ「あり得ない」と主張することは非科学的だとの主張は論理のお遊びに過ぎず、実社会の問題の解決の立場からは害にしかならない。
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 12:38:11.83 ID:ORgs0SbA0 [1/2]

> > 768-769

HHGPの主張は「厳密派」的主張の典型であり
このスレは水俣病や原爆補償認定に関して厳密派の社会的害悪を問題してきた。
荒らしや工作員としてスルーするのではなく徹底的に反論すべき。
821 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 18:49:56.94 ID:Bph2H2va0 [8/9]

> > 748

返事し忘れたので返事しておきます。

> 大量放出があったときそれが適時に報道されるとあんたは思ってるのか？

福島原発の終熄が確認されるまでは心配だと考える人は、save childの「放射線量の心配な、お父さんとお母さんと先生へ」に書いてある儀式を３年でも５年でも続けてください。
しかし、信者以外にこの儀式を広めることは止めて貰いたい。

> > 779

BSEや水俣病は不幸な事例で、それぞれの場合について何を間違えたかを反省し、次の場合に生かせば良いのではないでしょうか。
少なくとも、絶対安全が証明されない限り新しいことは一切してはならないとの立場では、人類は火の使用も電気や電波の使用も放棄しなければなりません。テレビや携帯も禁止しなければなりません。
例え、鼻血や下痢の患者が震災以降有意に増加していたとしても、それはストレスや瓦礫に由来する粉塵が原因である可能性の方がはるかに高いでしょう。
「この間の太陽の爆発以来頭痛が始まり、なかなか直らない。太陽爆発が原因でないことは証明されていないから、国は民家を電磁波から守るためのシールド設置のための補助金を出すべきである」と主張する人が現れたら、あなたは賛成するのですか？
繰り返しになりますが、どんなに不正確であろうとも、リスクの評価をしないかぎり何事も実行することはできません。「絶対安全」を要求する限り、すべての行為は停止しなければなりません。
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 19:41:06.81 ID:CdXMJcuB0

> > 839

あ、ｽﾏｿ。
確かにHHGPとの議論は、このスレ向きじゃないね。
883 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/20(月) 22:08:38.15 ID:Bph2H2va0 [9/9]
いちいち対応するのは大変なので、代表的な批判に対してお答えします。

> > 832

> 今回は「次の場合」ではないの？

BSEや水俣病の間違えたどの部分を生かすと、今回のどのような政策に導かれるのでしょうか？

> なんでこういう極論を持ち出すかねぇ。
> そんな極論、このスレの住人はしてないと思うけど。

それは判っています。しかし、このスレの住人の論理を適用するとこのようにな極論も成り立つことを注意したまでです。
同種の論理を持ち出すと、「CO2による地球温暖化によっても地球がカタストロフには陥らないということは証明されていないので、原発を止めて火力発電で置き換えるのはもってのほかである」との議論も正当化できます。

> 社会的インパクトを持つことが「実証」されてしまった・・・

大事故の後で飛行船は廃れたが、旅客船や飛行機は生き延びた。
今夏の福島原発事故を起こした東電と政府は非難されるべきであるが、今回の事故を理由として原発を廃棄すべきか否かは自明な問題ではない。
今回の事故を教訓として原発の安全対策が新しいフェーズに入ることもあり得るからである。

> リスクの評価に時間がかかって、その間に被害が広がる恐れがあるときには、
> 緊急避難的に対策をとり、そのうえでリスク評価するというのは・・・

この部分については、特に異論はない。
しかし遺伝子組換え作物は具体的被害が起こる前に問題視された希有の例ではないだろうか。多くの技術は、リスクが問題化されるより早く実用化されて来た。
原発は、その実用化以前に、核爆弾が実用化され、放射能の危険も判っていたという点で、これまた特異な例といえる。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:22:19.04 ID:92gLeF7c0 [1/9]
私も、もうちょっと症例が欲しいので、HHGP氏にがんばって欲しい。
人間観察が趣味だしね。
977 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/21(火) 08:26:28.48 ID:ENXD4ASu0 [1/3]

> > 970

部外者が単なる憶測に基づいて偉そうに批判すべきでない。
原子核物理学者の中であっても自らの研究を正当化するために原子力を使おうとしている人などいない。
日本で原子力が悪者にされてから久しいことを知らないのですか。
978 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/21(火) 08:38:42.03 ID:ENXD4ASu0 [2/3]

> > 954

> 確率もありえないもの同士の比較を平気で持ってくる。

例を挙げて貰えませんか。
私が知っている限り、「エア御用」として批判されている人達（理論物理系）は確率についての知識や物事を論理的に考える点で数学者（確率の専門家ではなしに、平均的数学者）と比較して遜色はありません。
994 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/21(火) 09:53:33.25 ID:ENXD4ASu0 [3/3]

> > 979

私の批判に対する反論になっていない。
あなたはあなたが批判する「某K池先生」と同じ水準にあることを自認したのですね。
【レス抽出】
対象スレ：【原発】御用学者のリストを作るスレ★21【推進派】
キーワード：HHGP
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/21(火) 10:20:39.89 ID:gJzTJsiUO [1/10]
ここは御用学者の発言の中身を記録するスレでもあるのでHHGP(dion軍)氏は遠慮なく御自身の考えを語って下さい。
私は御用学者は詭弁を弄するだけだから何も言うな、とは言いません。
むしろ事がここに至ってまだ原発を推進できる人たちの本心が知りたい。
10 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/21(火) 11:06:13.43 ID:ENXD4ASu0

> > 919

> 放射性物質として放出され人々の粘膜に付着した核種のいくつかは重金属でもあったりして・・・

専門外のことに口出しして自分の無知を晒さない方がいい。
放射性物質は物質量（モル数）としてとんでもなく微量であっても放射線を出すお陰で検出できるのである。
福島原発から放出された重金属によって起こる症状の発現確率と黄砂あるいは排気ガス（ディーゼル車など）によるものの確率を比較した場合、後者の方が天文学的に大きい。
リスクマネジメントがどうたらとか「低量の継続的被曝の障害に関して「99.999%あり得ない」などと不用意に発言してしまうおマヌケさんの・・・」とかご高説を発信しているあなたにとって上記の発言はブーメランである。
今回の例のようなトンデモ発言が反原発的だという理由によって是正されないことは、このスレの政治性を暴露している。
ま、反論できない批判に対してはスルーして、仲間内だけで盛り上がることがこのスレの存在意義なのだろうけど。
（>>5さんの名誉のために付け加えますが、このスレの住人のすべてが不誠実だとは思っておりません）
15 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/21(火) 11:48:53.10 ID:ENXD4ASu0
放射能に対して過剰反応することは様々な問題を起こします。
例えば、６月１９日のアエラ記事（net版）で取り上げられてお母さんの場合、神経症としか言いようがありません。
福島原発事故以来、「正しく怖がりましょう」として啓蒙する人達を「エア御用」として激しく非難している人達がいることを比較的最近気付きました。
その代表がこのスレに集まっている人達（全員とは言えないが）です。
私は、このスレには最近訪れるようになったので、過去の議論は知らないし、それらをすべてチェックしようとも思いません。
私が思うに、「エア御用」を仲間に入れられないようでは、真面目に原発問題を考えようと思っている人達をこのスレから遠ざけることになり、このスレの住人の目的（と思われる）である反原発運動にとってマイナスになります。
すなわち、反原発運動をしている人達に対する一般人のある見方を固定することになるからです。
原発問題について中立であることを公言している私がこんなことを言うのはお節介かも知れませんが。
誤解されるかも知れないので付け加えますが、私は「エア御用」の人達を全面的に支持せよとは要求しておりません。
批判すべきは批判すればいいことです。
１００％安全あるいは絶対安全が証明されない限り危険だとして警鐘を鳴らすことは必ずしも善ではないのです。
前に書いたことの繰り返しになりますが、どんなに不正確であろうとも、リスクの評価をしないかぎり何事も実行することはできません。
「絶対安全」を要求する限り、すべての行為は停止しなければなりません。
続きは今晩に
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/21(火) 17:00:34.91 ID:F31kGERf0

> > 15

> 私が思うに、「エア御用」を仲間に入れられないようでは、真面目に原発問題を考えようと思っている人達をこのスレから遠ざけることになり、
> このスレの住人の目的（と思われる）である反原発運動にとってマイナスになります。

仲間にするために批判をするなというのか？　まずは、本当に仲間かどうかを調べる必要がある。
というか、仲間であれなんであれ、間違っていると思えば批判すればいいだけでしょう。
自称「中立」のHHGP氏にとっては、反原発にマイナスになろうが、プラスになろうが関係ないでしょう。
それなのに、このスレの方向性を気にすることがよく分からない。ほっとけば。
このスレ全体を馬鹿にするような「放射能恐怖症の皆様、お元気ですか？ 」と書いているHHGP氏は、
このスレで仲間を増やそうとしているのか？自分のやっていないことを人に言うには無理がある。
もう、スレ全体云々（主流派はなんたら）止めて、「エア御用」と言われる人達を擁護したければすればいいだけ。
それに「理」があれば、賛同者（このスレでも表面上は見えなくても潜在的に）は増えるだろう。
112 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:34:40.47 ID:ENXD4ASu0

> > 22, >>55

私がナイーブ（＝バカ）でした。
このスレは反原発の政治運動に賛同する人達がマヌーバーを駆使して目標実現を図るためのものだったのですね。
「我らこそ正義の味方」のような意識の書き込みが多かったので騙されてしましました。
本当に正義の味方であれば説得可能だと思ったことが間違いでした。
人や発言に対する価値判断の基準は、反原発運動にとってプラスかマイナスかであり、信頼できるか否かあるいは正しいか否かはどうでも良かったのですね。
正義の味方の装いもマヌーバーに過ぎなかったのですね。
武田邦彦、小出裕章、広瀬隆の３氏がこのスレで高く評価される理由がようやく理解できました。
放射線の恐怖を煽った結果として多くの人達が過剰反応して苦しんでいても、反原発運動にとってプラスだから気にしないのですね。
御用やエア御用は「人民の敵」であるのに対して自分たちは「人民の味方」であると装っているが、実は一般国民を愚民扱いしているのはあなた方だったのですね。
この書き込みをもって、私はあなた方と決別いたします。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:07:21.18 ID:eNP6J7cm0

> > 112

言ってることが無茶苦茶。「正義の味方」なんて気持ち悪いぞｗ

> 本当に正義の味方であれば説得可能だと思ったことが間違いでした。

「放射能恐怖症の皆様、お元気ですか？」なんて馬鹿にして、「説得可能だと思った」と嘘を書いたらダメだろう。
平気で矛盾した事を書いて、説得出来ると思うのが、甘い。
「専門外のことに口出しして自分の無知を晒さない方がいい」>>10と書いていながら、
アエラ記事を読んだだけで、神経症と断じる。>>15「お母さんの場合、神経症としか言いようがありません」
まあ、仮に、HHGP氏が精神科医だとしても、雑誌記事を読んだだけで、診断をくだすトンデモ医者だろ。
135 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:18:27.97 ID:jbKEshbO0

> > 112に対する追伸

せっかく反原発運動が勝利しそうな機会が回ってきたのに、「原発の是非については頭を冷やして時間を掛けて議論しよう」とする「中立派」はこのチャンスを潰そうとする敵であると考えているようですね。
このスレでは「エア御用」に対して執拗な追及がなされていますが、ソーカル事件に絡んで理論物理系の人達に対するルサンチマンを抱いている人達が多いと感じました。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:31:56.26 ID:RcY9B0Lr0 [1/3]

> > 142

HHGPは釣りだろ。
毎回のようにここの住民が反応しそうなキーワードを散りばめている。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:50:18.83 ID:MLwNjNzM0 [2/2]
112 名前:HHGP(dion軍) :2011/06/21(火) 23:34:40.47 ID:ENXD4ASu0
この書き込みをもって、私はあなた方と決別いたします。
↓↓↓約45分後↓↓↓
135 名前:HHGP(dion軍) :2011/06/22(水) 00:18:27.97 ID:jbKEshbO0

> > > 112に対する追伸

> 私はあなた方と決別いたします。
> 私はあなた方と決別いたします。
> 私はあなた方と決別いたします。

979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 08:41:13.72 ID:IYseShBU0

> > 977

> 部外者が単なる憶測に基づいて偉そうに批判すべきでない。

「メルトダウンではない」「低線量被曝ではない」
色々専門外のことに意見しまくっている某K池先生に言って下さいｗ
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/21(火) 08:59:40.42 ID:M0jTcbtc0 [2/4]

> > 979
> > 980

彼はきっと、たくさんの反証が一生見えないままだよ。
彼を見てると、規約主義も一定正しいとも思っちゃうね。
自分の見たいものしか見えないんだろうね。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 09:06:41.94 ID:AH2YfsVE0 [2/2]
議論のための議論しかわからない気の毒な人なのか、スレ潰しが目的なのかわからないが
話し合う気のない人と話し合うべきではない。ただ、御用達が使う詭弁は心得ているので
その傾向と対策をつかむためには使用できるコテハンだね。
日本の科学史・科学哲学において、1970年代に一瞬だけ出現した科学社会学の試み
批判的精神は、それ以降ふっつり途絶えていた。T大・ICUのM御大の偉大なお力ですな。
ただの歴史学・哲学の科学への適用であり、人畜無害、社会的責任を放棄している点で
むしろ有害な、美しくも空疎な言辞が積み重ねられた。
そんな中で2000年代以降、STSとして復活、もちろん政府の下請けを目指す人が多い
しかし1970年代の精神に立ち返った人もいて、それが平川氏など。
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 09:09:04.75 ID:rR3c4E4p0

> > 982

> ただ、御用達が使う詭弁は心得ているので
> その傾向と対策をつかむためには使用できるコテハンだね。

うんうん、同意します。
他のスレにも同じようなキャラがいますよ。
コテハンじゃないけど、すぐにわかるんで重宝してます。
彼が飽きないように、たまにちょっかいだしてます。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/21(火) 17:00:34.91 ID:F31kGERf0

> > 15

> 私が思うに、「エア御用」を仲間に入れられないようでは、真面目に原発問題を考えようと思っている人達をこのスレから遠ざけることになり、
> このスレの住人の目的（と思われる）である反原発運動にとってマイナスになります。

仲間にするために批判をするなというのか？　まずは、本当に仲間かどうかを調べる必要がある。
というか、仲間であれなんであれ、間違っていると思えば批判すればいいだけでしょう。
自称「中立」のHHGP氏にとっては、反原発にマイナスになろうが、プラスになろうが関係ないでしょう。
それなのに、このスレの方向性を気にすることがよく分からない。ほっとけば。
このスレ全体を馬鹿にするような「放射能恐怖症の皆様、お元気ですか？ 」と書いているHHGP氏は、
このスレで仲間を増やそうとしているのか？自分のやっていないことを人に言うには無理がある。
もう、スレ全体云々（主流派はなんたら）止めて、「エア御用」と言われる人達を擁護したければすればいいだけ。
それに「理」があれば、賛同者（このスレでも表面上は見えなくても潜在的に）は増えるだろう。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東・甲信越)[] 投稿日：2011/06/21(火) 23:49:21.89 ID:gJzTJsiUO [9/10]
このスレにマヌーバー(作戦･策略)なんかないだろう。
マヌーバーを駆使するのはいつも政府や御用学者だろう。
ここのスレにマヌーバーがあるとすれば隠された事実･発言や海外の報道を暴くことくらい。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:02:07.44 ID:aUISA1FR0

> > 112

あんたいったい何を説得しようとしてたんだ？
つーか、政治的中立は存在しないよというのを、皆あんたにずっと説得してたんだけど最後まで理解できなかったみたいだね。
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/06/22(水) 00:07:21.18 ID:eNP6J7cm0

> > 112

言ってることが無茶苦茶。「正義の味方」なんて気持ち悪いぞｗ

> 本当に正義の味方であれば説得可能だと思ったことが間違いでした。

「放射能恐怖症の皆様、お元気ですか？」なんて馬鹿にして、「説得可能だと思った」と嘘を書いたらダメだろう。
平気で矛盾した事を書いて、説得出来ると思うのが、甘い。
「専門外のことに口出しして自分の無知を晒さない方がいい」>>10と書いていながら、
アエラ記事を読んだだけで、神経症と断じる。>>15「お母さんの場合、神経症としか言いようがありません」
まあ、仮に、HHGP氏が精神科医だとしても、雑誌記事を読んだだけで、診断をくだすトンデモ医者だろ。
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:09:11.80 ID:LFaG6FJA0 [1/3]

> > 112

> この書き込みをもって、私はあなた方と決別いたします。

議論は他でという声に応えて、(神奈川県)さんはわざわざtwitterアカウントを作って待っていてくれているのですから、そういわず相手してもらったらよいと思うぞ。
http://twitter.com/#!/A_laragi
142 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/06/22(水) 00:26:30.65 ID:gt1/2P8e0 [2/6]

> > 139

すぐ上にいるぞｗ
ソーカル事件とかにこだわるあたり、お里が知れちゃった感はあるけどｗ
「知の欺瞞」ファンのかつて物理畑の端っこにいた人間の１人として言わせてもらえりゃ、
劣化コピーと一緒にされちゃ、ソーカルもブリクモンも浮かばれないだろうなあ
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)[] 投稿日：2011/06/22(水) 09:12:03.61 ID:inj5aErI0 [1/2]
消えたヤツだからどうでもいいけど。

> > 135

自称理系がソーカル事件を持ち出して悦に入るってのが昔からわかんねー。
あんなもん、痛かったのはカルスタ系のヤツだけだし、
文系はかえって「ざまみろ！」って笑ってたよ。
理系はハナっから興味ないしね。
というかこのスレは基本、理系のヤツばっかだよね。
俺は文系だけどw

155 名前：HHGP(dion軍)[] 投稿日：2011/07/08(金) 08:20:03.89 ID:XDypwoZn0
皆様お久しぶりです。
「決別宣言」はしましたが、このスレのヲッチは続けておりました。嗤える書き込みが多いからです。

> > 29

今年も白血病で亡くなる人はいるだろうけど
それが「放射線が原因」かどうかは分らないよね。
原発事故なんてなかった去年だって多くの人が亡くなった。
と書き換えるとこのスレでは非難が集中するでしょう。
ところが、同じ論理でも２９のように原発推進派を攻撃する発言に対しては誰も批判しない。
このような態度を二重基準と言います。
このスレでは小泉元首相は日本の凋落の張本人とされていますね。
グローバル化は世界経済の流れであり、鎖国をしない限り、正面から向き合わざるを得ません。
小泉登場以前から、地方都市のシャッター通りのような、グローバル化の負の現象は進行していました。
小泉－竹中路線は、構造改革により、日本の凋落の流れをくい止めようとしたのです。
守旧派の抵抗により頓挫しましたが、それによって日本の凋落の流れ（経済の落ち込み、地方の疲弊化）が加速されました。
小泉を悪者に仕立て上げて勝ち誇ってみても、日本の北朝鮮化を後押しするだけです。
とここまで書いてきて、ふと考えてみると、「小泉批判」批判を書くと池田信夫的主張になってしまいますね。

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