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## 菊池誠5

694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:09:41.72 ID:1vLy5qDe0 [3/11]
どこがw、全然固くない。
sunnyfunny99
エア御用とか御用とか真剣に認定しようとしている人々は、どうもニュアンス重視の人たちのような気がする
（私はそれはそれで大事なことだと思っているけど）ので、きくまこ先生のように固い文章の人はそれだけで
身構えられてしまっているのではないかなあとは思うな。 07/05(火)
予め議論を拒否しつつ、しつこく言及。何回目だ。『僕は3月15日にはその問題を提起』
菊池誠(多言)
まあ、「メルトダウン問題」についての僕の問題意識はほとんど理解してもらえないようなので、いいです。
カタカナのメルトダウンと英語のmelt downは違うということも理解されないでしょう。僕は3月15日にはその問題を提起しています
「メルトダウン問題」についての僕の問題意識はほとんど理解してもらえないようだ。
カタカナのメルトダウンと英語のmelt downは違うということも翻訳者くらいにしか理解されないでしょう。
僕は3月15日にはその問題を提起していますが、まあこれについての反論にはもう答えません
2011/07/05(火)
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:27:55.50 ID:yd7ABL4J0 [2/2]
>>694
「あのとき言いましたよね」を繰り返すのはダメ
こんな言葉を連発する側には、共通した特徴がある。自分がやった内容に関して、あまり自信がないのだ。
そのため、過度に防衛しようとする。事前に確認を求めた点を強調するための発言といえるだろう。本人は必死なのだが、外部からは言い訳がましく見える。
また、こんな発言を繰り返すと、信用できなく感じてしまう。もちろん、言ってる本人はそのことに気付いていない
http://www.st.rim.or.jp/~k-kazuma/WK/WK304.html
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:59:49.02 ID:CJsigas60 [2/2]
>>694
「カタカナのメルトダウンと英語のmelt downは違う」という実際の使用例が、
３１１以前にある程度広くおこなわれていたという実例があるのかなあ？
まあ、とくに菊池に聞いてみたいともおもわないが。
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮崎県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 12:14:47.10 ID:bq8wYJvK0 [1/2]
>>694
酷いなこりゃ　自然科学を研究しようとする態度じゃない
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/05(火) 15:35:11.29 ID:83+SJyrg0
>>694
菊池誠(多言)
>2011年07月05日(火) 10 tweets
>「エア御用」とおっしゃるかたはブロックですけん
>posted at 09:06:11
まずは、自分自身をブロックだろよｗｗｗ
>2011年07月02日(土) 4 tweets
>エア御用である我々より早く郡山の自主対策を支持した人たちがどれほどいたかね
>posted at 01:23:04
http://twilog.org/kikumaco_x/date-110702
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:29:50.51 ID:xeCQfWe00 [3/4]
まーだウダウダ言ってんのか。翻訳者ｗ問題の提起ｗ
前に、予測を外したバカではなくて、言葉を勘違いしてたアホのほうがマシと
思われようとしてんじゃないのか、というようなことを書いたがそれすらも過大評価だったような
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:39:34.82 ID:3y7lqapR0 [1/4]
もう、「メルトダウンとmelt downは違う」とかウジウジ言ってるやつは、
（エア）御用から格下げして、「キチガイ」に分類していいよ。
こんなの池田信夫レベルだから、相手にしなくていい。
だいたい、「言葉の定義がー」とか言い出すのは、議論で論破されそうなときの常套句。
人間の使う言葉なんて幅広い解釈があって当然なわけで、
意味が違うと分かっているなら、最初からちゃんと説明しない人間が悪い。
おまけに、原子力工学なんて新しい分野で、日本の専門家がメルトダウンを
melt downと明らかに違う意味で使っていたなら、そのこと自体が批判の対象だ。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:51:35.53 ID:3y7lqapR0 [2/4]
それに、「メルトダウンではないが同じような状態になる」とか
いくらでも言いようはあった。いくらでも補足説明すればよかった。
入試の○×問題とか、官僚の言い逃れ答弁とかじゃないんだからさ。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(岡山県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 11:58:32.48 ID:9M9N5olU0 [4/7]
メルトダウンにもmeltdownにもハッキリとした意義などない
あるのは御用とその腰巾着どもが事故を過小評価したという事実だけだ
炉心が溶けたらもうそれだけでも大事故だ　今更何を言ってるんだか
----
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/05(火) 20:44:52.32 ID:1XCKykCDP [11/11]
>>313
ナトロムが原稿料に反応している件ｗ
@NATROM
なとろむ
朝日新聞（シノドス）から原稿料をもらっているので、菊池誠は
エア御用ではなく、実益うけている（エアではない）という情報を
キャッチした。エア御用なんてどこにもいなかったんだ。
3時間前 webから
電話出演ではお金が出ないのか？
----
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/07(木) 22:06:10.26 ID:F0jnwoGJP [5/6]
http://www.ristex.jp/eventinfo/pasrelative/sympo20080116/index.html
特別シンポジウム「21世紀、科学技術とどう向き合っていくか」
菊池&唐木コンビはここでも。
体よく利用されているんでしょうかね。
----
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 15:59:37.38 ID:6JIcojOn0 [3/6]
「100mSv以下の影響はわからない。生活習慣にもよる。心の中では、しきい値があるのでは、とも思っている」、と中川氏。
広島長崎データに、しきい値はあるかどうがの議論は今も続いており、まだわからない。つまり、「100mSv以下が危険か
どうかは、哲学」と語り、中川氏トーク終了。
http://twitter.com/MrSARU/statuses/89213136674095105
どこかの誰かも「心の中では、しきい値があるのでは」とか言ってましたね
中継ツイート読んでいてびっくりした
なんか「正しく怖がる」同様に胡散臭い表現だ。御用学者が参加する闇セミナーｗがあるとしたら
使うことを推奨しているような表現というか
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/08(金) 18:57:01.10 ID:PDy443w90 [1/2]
>>192
>どこかの誰かも「心の中では、しきい値があるのでは」とか言ってましたね
>中継ツイート読んでいてびっくりした
キクマコ？
なんという偶然というか、御用は同じ帰結に至るんだねｗｗ
>なんか「正しく怖がる」同様に胡散臭い表現だ。御用学者が参加する闇セミナーｗがあるとしたら
>使うことを推奨しているような表現というか
専門外のガイガーカウンターミーティングを平気でやってるくらいだから
NATROMと組んで「正しい怖がり方」を上から目線で啓蒙するセミナー開催はどうだろうか？ｗ
開催場所は、もちろん福島県。
----
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 21:21:43.98 ID:pajr2hKd0 [5/8]
菊池は自分がATLに関して無知だったからと言って
こちらまで無知だと決めつけるのはやめろ。
こちらは国が風土病と切り捨てたときから国が責任持って
対策をするように文句を言ってきたんだ。
今出ている統計を見る限りではATLを加味しても玄海町や唐津の白血病率は高い。
もっときちんとした統計を取るために疫学調査をすべき。
疫学調査すら拒否している推進派にとやかく言う資格はない。
菊池はどうせここを見ているんだろ、疫学調査ぐらいは賛成するんだろうな。
----
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 21:51:54.03 ID:tX+u4dI+0
>>467
菊池のいいそうなセリフ
「kikumaco/菊池誠2011/07/09(土) 11:31:14 via TweetDeck
僕はもうそれには疲れたよ
RT @sikano_tu: @Mihoko_Nojiri 強情な人ってそれぞれに心理的な背景があるので、
個別に論破しても意味ないし、無理な事も多い。
ただ、そういう人とでも丁寧なやりとりをして、
理はどこにあるかを第三者に見せるのが大事だと思う。
」
----
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 22:32:00.85 ID:pajr2hKd0 [7/8]
それにしても玄海町周辺の白血病死亡率に関してはATLにすり替えてくるだろうと
思っていたら案の定すり替えて来やがったな。
ATLに関しては検査すればいいからこれからは区別はつく。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 23:08:28.75 ID:QtjhOa4s0 [2/2]
>>480
テンプレ通りだね
エアにカテゴライズされている人々も、なにに反応するか反応しないか、具体的に
どのような反応してるかを見ているとますます怪しく思えてきた
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/09(土) 23:59:04.38 ID:pajr2hKd0 [8/8]
>>485
ここまで予想通りだと怒りを劣り越して驚いているよ。
「風評被害」も元文部大臣、東大総長の有馬だっけ？あいつらの提案のようだし。
----
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 08:02:50.68 ID:PBMVq01q0
>>530
菊地って一応左翼のはずだけど、菊池は左翼のくせに「お上に従え」思考なのかw
----
621 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/10(日) 16:07:56.82 ID:PJz7EtQG0 [8/20]
こういう発言がダメだな。
「気にしなければいい」の裏に「いちいち発言するな」が読み取れてしまう。
気になるものを気になると述べている人にわざわざ「気にしなければいい」と
言うってことは、「何も言うな」と言ってるに等しい。
彼の言う「血も涙もなくやる」の意味は汲んで、提案もしたんだが、通じてはいないだろうな。
平川さんには通じたと思う。
--
kikumaco_x自分にはその比較は無意味だと思うなら、気にしなければいいんで
RT @GoyoGakusha 良くあるタバコと事故被曝とか。比較するなっつーより、
「その比較は違うだろ」という感じなんだよなぁ。あと、裏に「同じぐらいなんだから
受容すべき」というニュアンスを感じてしまうとだめだね。 via TweetDeck
2011.07.10 03:16
----
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[] 投稿日：2011/07/11(月) 16:54:09.27 ID:ZVAt9Ga80 [2/3]
>>800
>@genkuroki黒木玄
>@kikumaco_x @tomojiro 科学者の正式業務は科学研究なのに、研究時間の一部とかなりの睡眠時間を削って対応していると
>いうのが現実。「科学者たちが市民を害すること」を研究して来た人たちは正式業務で矢面に立っている科学者たちを非難できる
>わけです。　　　3時間前 yoonoから
これも妄想だな。『　「科学者たちが市民を害すること」を研究して来た人たち』ｗ
> 科学者の正式業務は科学研究なのに、研究時間の一部とかなりの睡眠時間を削って対応しているというのが現実
だから、何なんだｗ　批判せずに有り難がれというのか。政府や東電（電力会社）の代弁したり、
意に沿わない言論に対して批判しているのだがら、批判されるのは当たり前だろ。
根拠レスに、最初の爆発後、政府発表の正確性と詳細さが劇的に上がったと書く輩は退場していいよｗ
>@kikumaco
>上杉隆さんは認めないみたいだけど、政府発表の正確性と詳細さは、最初の爆発後の夜の枝野会見以降、
>劇的に上がったと思うんだよ。記者の質問レベルがまったく上がっていないのと、NHKが会見途中で中継をやめちゃうのは問題
>3月14日 TweetDeckから
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 17:10:02.29 ID:ADWPck3j0 [1/5]
>>839
>政府発表の正確性と詳細さは、最初の爆発後の夜の枝野会見以降、
>劇的に上がったと思うんだよ。
小出氏：はい、この期間も全部そうでしたよね。
いつまで経っても情報が出ないで、
一月位経ってから初めて情報が出てくるという、
この国は何なのかな、と私は思いました。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/04/25/tanemaki-apr25/
そのことを多分、行政の方は把握していたはずだと思いますけれども、
そういうデータはなかなか出てこないという事態に私は直面したわけです。
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-category-38.html
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 16:28:10.58 ID:E6vleofl0 [1/3]
リスク比較という例え話（という言い方は語弊はあるけど）が下手糞で誘導かけてるっぽく見えるから総スカン食ってるというだけの話だろ。
リスク比較自体をやめろとは言われてないのに、やめろと言われたようなリアクションは何だか変。
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 16:34:57.30 ID:F1huBbSA0 [10/10]
>>834
もうやめるならそれでいいじゃん
エア全員引退でも困らんだろ？
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 17:24:40.33 ID:E6vleofl0 [3/3]
>837
やめる気はなさそう。
リスコミ役立たず論の大合唱。論点限りなく横滑り中。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 17:31:54.90 ID:T6iwuk0W0 [3/3]
>>844
菊池と小出さんのレベルの違いがよくわかるね。
だいたい、正直で嘘をつかない政府がどこにあるんだっての。社会科学を勉強したことないのか。
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 17:48:55.53 ID:ALqCD8Uv0
科学者が火達磨になって頑張ってるのに、って火達磨になってる原因は何かって事を話してたんじゃないのかよ。
批判や責任追及だけしていればいい人は楽、って一方的な見方で本当にがっかりだ。
それにしても、あの対話のどこが批判や責任追及に見えるんだろう。
人の心にできてしまったささくれや引っ掛かりが大きな障害になっているというのに、それに配慮しようとする動きがヒール認定だとは。
----
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 19:27:30.54 ID:6y+Ckhel0 [7/8]
菊池誠(多言) kikumaco_x
危機的状況に陥った原因と責任を追及するのは重要ですが、それはそれとして、今ここにある危機に
どう対応するかは別の問題としてあるのです。「あちらが悪いんだから、それを追求するだけ」では、
危機に対応してるとは言えないじゃん。誰のために何をするか、ですよ
2011/07/11(月)
「あちら」が危機の源泉なのだから、「あちら」を追求することこそが危機に対応することだ。
3.11後も「あちら」の体質が何も変わっていないという衝撃的な事実こそが最大の危機だ。
菊池の主観で「市民が放射線を理解していないこと」の何が危機なのだ？
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 19:38:58.77 ID:ADWPck3j0 [2/5]
>>865
＞誰のために何をするか
「あちら」のために、原発の危険性を訴えている者を「デマ」呼ばわり
していた人間が何を言うｗ
>>849
誰が、どちらの側に立っているか、良く分かる例だね
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 19:56:05.27 ID:3KOZF8+x0 [3/3]
>>865
>今ここにある危機にどう対応するかは別の問題としてあるのです。
庶民の科学リテラシーが、今そんなに日本の危機なのか？
それとも、原発が止まると経済が止まるという危機感か？
「今ここにある危機」の正体が知りたい。
そして、その危機（リスク）と他の危機（リスク）の大きさを比較したい。
きくまこのいう危機は、喫煙問題に比べたら大したことがないんじゃないか。
きくまこは科学リテラシーなんて騒いでないで、禁煙運動をするべきじゃないか。
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:05:38.44 ID:RA+cSmqF0 [1/2]
>>865
>今ここにある危機にどう対応するかは別の問題としてあるのです。
>菊池の主観で「市民が放射線を理解していないこと」の何が危機なのだ？
「今ここにある危機」って、実際には、
ほんとは避難しなきゃいけないレベル（とくに子供にとって）のところにいる人たちが、
いろんな事情で逃げられないということじゃないのかね。
そこで必要なのは、できるだけ避難しやすくすることであって、
市民の科学リテラシーなんか全然クソの役にも立たない。
たぶんエア御用の頭の中では、
「今ここにある危機」＝「バカな市民が、心配しなくていいレベルの放射線リスクに
怯えて心理ストレスが高まったり、逃げなくてもいいのに逃げて、避難に伴うリスクが
高まること」っていう図式があるんだろうけど、それは福島の高線量地帯が直面してる
リスクに比べたら、だいぶ小さいだろうに。
まぁ、「科学者」としては、自分（と科学リテラシー）の存在感が示せる
問題に限定してるだけのことなのかもしれんけど。
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 20:38:29.54 ID:ADWPck3j0 [3/5]
>>865
前言に補足
ふと思ったんだが、
＞原因と責任を追及するのは重要ですが、
「あちら」側に立って論を張るエア御用どもは追及せよ、
または、追及されてもやむなし、ということか？
この言い草だとそういうことになるが
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:24:32.80 ID:0TxRIhlo0 [3/3]
>>876
菊池にとっては、原発といういちど事故を起こせば手をつけられなくなるものより
「放射能怖い」という市民のほうがよほど危険らしいね
で、(菊池的)科学リテラシーを持っていれば、放射能は怖くなくなる、と
う～ん、疫病が流行っても、(牛頭)天王社のお札を貼って、信仰を理解していれば
疫病も怖くないという(宗教的)リテラシーと、どこが違うのだろうか
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[] 投稿日：2011/07/11(月) 21:24:03.66 ID:5cs1shzX0 [3/3]
市民が自主的に正しい判断をすることはあり得ないという、時代錯誤な後進的な父権主義の神髄だろ
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:33:23.39 ID:6y+Ckhel0 [8/8]
・不当にも科学者が前からも後ろからも銃で撃たれてる図
STS ----------> 科学者 <---------- 市民
・キクマコの脳内の正しい図
科学者 ----------> STS ----------> 市民
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(京都府)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:46:19.82 ID:5s9Zu+CQ0
>>895
放射能が怖くないっていうんなら市民バカにする前に
東電社員を説得して現場に全員詰めさせればいいのにｗ
東電や学者連中が現場で先頭きって作業して毎日インタビューに出れば
市民は怖がらなくなるよ
東電は明らかに放射能を怖がってるし学者たちも現場に入らない
その行動自体が市民に不信感もたせてるのに
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/11(月) 21:54:44.72 ID:FBBSQmHG0 [2/2]
>>897
上のほうでも指摘されているように、電力会社や経産省と繋がっている真性御用と異なり、
エア御用は東電のことはあまり眼中にないと思う。
菊地一派は、「科学者VS市民」という妄想の中で市民批判すること自体が目的化している。
----
936 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:14:35.78 ID:MORXAnS70 [2/7]
菊池や黒木はもういいんじゃないの？
別に反原発の足引っ張ってるわけでもないし、奴らの言うこと聞く奴は
奴らがいなくても御用の言うことを聞いてるだろう。
連中のツイート見なければ、いないも同然。
938 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:19:18.97 ID:9FskR3HvP [2/4]
>>936
賛成。
しかし菊池のフォロアー数とか、mixiの唐木英明のマイミク数を見ると
潜在的に我々が相手にしないといけない人数にしばし呆然となる。
やっぱり戦時中における非国民は少数派なんだろうか。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:27:39.86 ID:9EUiYTpE0
>>938
> しかし菊池のフォロアー数とか、mixiの唐木英明のマイミク数を見ると
> 潜在的に我々が相手にしないといけない人数にしばし呆然となる。
「嘘でもいいから安心させて教」信者たち。
そういうメンタリティの人間が、
大本営発表を信じ、それに疑いを抱いた人間を非国民として
特高にチクったりしてたんだろうなあ。
ときどきここに晒されてる菊厨鬼女なんかもその代表。
942 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:33:14.58 ID:Xk1zpaXN0 [1/4]
>>936
菊池の言いっぱなし⇒勝ち
これは↑いい加減思い知らせるべきだけど、kikulog常連のサブキャラもそれぞれ結構な数の信者を引き連れているから
合計すると信者の数は凄いことになるね。普通のブロガーでは絶対に勝てない。
信者がはてなでネガティブコメントのブックマークを一斉につけるだけで軽く100を超えちゃうもの。
軽く私怨絡みだけど、菊池ヲチ継続きぼん。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[] 投稿日：2011/07/12(火) 00:36:57.41 ID:6CACBbQo0 [1/2]
キクマコさんの両方のアカウントのフォロワーだけど、別にファンじゃないけれど。
欝になるってつぶやき読む度に、「はやくなればいいのに！」って思うなり。
945 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:42:27.64 ID:MORXAnS70 [4/7]
>>942
そんなものは奴の勝ちでいいよ別に。こっちの行動に影響しないんなら。
あいつらのフォロワーが何万人いようと、反原発はもっといるだろ。
でもまぁ、御用学者もだいたい見えてきたし、考えてみたら学者スレだからいいのか。
俺は渡辺喜美の動向とか、飯田哲也何やってんのかとか、送発電分離どうしようとか
広瀬の山下訴訟とか、放射能検査は具体的にどういうのが可能かとか、
そういうの話したいけど、逆にこっちを別スレでやった方がいいんだな。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:45:37.35 ID:5bX/7Uks0
菊池は唐木との関係とか、バイアスがあまりに一方方向だし、「あー寝てねー」とか地獄のミサワみたいな
ことを言いつつ安全デマをやめないとか、「エア」というだけでは括れないようなところがあるから
継続ウォッチは必要では
>>891みたいな珍妙なヒロイズムは、なんか後ろ暗いことの無意識の裏返しなんじゃないかなーと思ってる
戦中の将校の酷い連中は、珍妙な自己陶酔だが自己弁護みたいなことを言ってんだよねー
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 00:54:46.01 ID:VTER4I2j0 [1/4]
エア御用学者の存在は結構重要な問題点をはらんでいると思うので、継続観察すればいいのでは
真打の御用学者のチェックのほうが、今現在は重要かもしれないけど
しかし「背後から撃たれる」って、メルトダウンはないとか定義がどうとか臨界がどうとか見苦しいこと言ってたら、あっさり東電がメルトダウン認めちゃったことかね
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 01:14:13.64 ID:iUQXyYMq0
菊池さんてどれだけ影響力ある人なのかな。
私の周りでは誰もそんな人知らないし、
全然信用されてないから直ちに問題はないと思うけど。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 01:28:23.64 ID:9FskR3HvP [4/4]
>>959
御用マスコミ担当の唐木みたいになることを目指して練習中なんですよ。
現在はネット担当。
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(福岡県)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 01:29:04.27 ID:GjX0XUKC0
>>959
>菊池さんてどれだけ影響力ある人なのかな。
彼を支持してるのは科学者仲間というよりは
よく言えば「科学ファン」、ストレートに言えば「ワナビー層」だよね。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:19:09.98 ID:Uqu82NI50 [1/2]
>>962
>>「ワナビー層」
なるほどねえ。
菊池信者って前からなに考えてるのか不思議で。
ホメオパシーだの水からの伝言だのを否定するのに、なんで権威が必要なんだろう
（高校くらいまでの科学常識と、あとは世間というものを知れば、誰かに教えて
もらわなくたってひとりでわかるじゃん）って
ずっとおもってたが、つまり、自分も権威になりたい人たちが権威としての振る舞い方を
学んでるスクールだったのね。
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:26:53.71 ID:/m3VdUQ/0 [1/2]
>>965
>（高校くらいまでの科学常識と、あとは世間というものを知れば、誰かに教えて
>もらわなくたってひとりでわかるじゃん）
それがわからない人も現実にはいるわけで。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:36:05.20 ID:Xk1zpaXN0 [3/4]
>>965
そんな科学リテラシー涵養なんて生易しいものじゃないのでは？
水からの伝言は文字通り左派ブログ界での内ゲバになったよ。閉鎖されたブログが多数出た。
フランス好きの左派イデオローグの巨頭ですら、菊池シンパとアンチの狭間で身動きが取れないまま、もう3年半くらいになるかな。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:43:20.57 ID:/m3VdUQ/0 [2/2]
>>969
すまんが、その辺の事情には疎いので、何言ってるかさっぱりわからん。
>フランス好きの左派イデオローグの巨頭
誰？
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:46:01.96 ID:Uqu82NI50 [2/2]
>>966
（叩かれそうな意見だけども）それはそれで仕方ないとおもったり。
最低限は、法律や規則でとりしまってる。
たとえばホメオパシーで死者が出た例があったらしいけど、それはたしかに問題で、
再発しないような処置をしなきゃとおもう。
でも、それ以上にホメオパシーに攻撃的になるのはどうしてなんだろうってのがずっと不思議。
自分じゃホメオパシーを使いはしないけど、だれかが使ってても、その人の自由だろうとおもう。
「水からの伝言」は、学校では教えない、に賛成かな。
そういう結論を出すのが、そんなに難しかったり、大議論になったり、ってのが、正直
よくわからないんです。
>>969
（完全にスレ違いだけども、もう終わりに近いので勝手に許していただくとして）
「左派ブログ界での内ゲバ」ってあたり、どういった事情があったんでしょうか？
このあたり読め、ってよければ教えてください。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 02:53:01.30 ID:Xk1zpaXN0 [4/4]
>>970
この人
ttp://muranoserena.blog91.fc2.com
全容は複雑過ぎて説明出来ないｗ
ただ、左派リベラルブログのコップの中の争いだったけど、水からの伝言で
ライバルのリベラルブロガーを蹴落とした奴が左派ブログでデカイ顔してる、
とだけ伝えておく。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 05:43:07.33 ID:NS7ETPU80
>>959
菊地一派はゆとり教育批判運動の急先鋒としてゆとり教育の撤回や
ゆとり派の文部官僚・寺脇研の失脚を実現した実績がある。
ゆとり教育やホメオパシーは批判されて然るべきだと思うが
菊地一派は決してネット弁慶ではなく理系クラスタの中の行動派だから侮ってはいけない。
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/07/12(火) 05:49:28.39 ID:l2vJDGDA0 [3/5]
理系クラスタの中の行動派（）
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280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/13(水) 11:30:19.27 ID:lHaAhdSyP [6/8]
菊池センセの（略）
@kikumaco 菊池誠
@
@hirakawah BSEの基準を考えるなら、「全量検査」が義務付けられても
かもしれない。所詮、お互い様かなあ。BSEはあの時点では明らかに
過剰な要求をしたわけですが、それは日本政府が消費者への説明を避けたから。
日本の「ゼロリスク指向」は今後もさまざまな問題を引き起こしますよ
3月27日
@kikumaco 菊池誠
外国に対しては、BSEの全頭検査要求とか新型インフルエンザの
「水際検疫」のように、実効性はないがパフォーマンスとして
やってきた過剰防衛の事例があって、要するに「どの国もやる」
ということではあるのでしょう。でも、日本製品でひとくくりに
されると困るよね
4月15日
言ってる事もやってる事も唐木と一緒
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780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 11:48:56.94 ID:WWMuNfMmP [4/8]
過去スレにあったジョークの追加改変版
アイルランドをエンジニアと数学者と物理学者と菊池誠が一緒に電車で旅行していた。
すると、窓から牧場が見え、そこには１匹の黒い毛の羊がいた。
エンジニア：この国の羊の毛は黒いんですね。
物理学者：いえ、この国には黒い毛の羊が少なくとも１匹いるということ
しかわかりません。
数学者：いえ、この国には身体の少なくとも片側の毛が黒い羊が少なくとも
１匹いるということしかわかりません。
菊池誠：いえ、あれは羊ではありません。なぜなら私は毛が黒いものを羊と
呼ばないからです。
（おまけ）
と学会公式見解：アイルランドに羊はいない。
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:04:01.93 ID:evXG1Ljl0 [1/3]
>>780
＞菊池誠：いえ、あれは羊ではありません。なぜなら私は毛が黒いものを羊と呼ばないからです。
メルトダウン定義？ｗ
キクマコ先生はネット上では向かうところ敵なしだよなｗ
菊池も野尻も水野も福島に行って原発被災者に向かって同じことが言えるならば少しは評価してやる。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(中部地方)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 14:25:37.67 ID:ihdOq0Sf0 [3/4]
>>780
東京電力：題字ならびにナレーションとして「黒い毛の羊」とありましたが、当社では、現時点でアイルランドの
羊の毛が黒いとは想定しておらず、また、検討した事実もございません。
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/11071402-j.html
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/15(金) 12:07:01.59 ID:ImPs0lN60 [5/5]
そのジョークで、本人にしか通じない勝手な定義付けによって菊池誠が手に入れるものは実利なので彼は御用であり
悪い大阪府のように自己顕示欲を満たすのはエア御用である。そしてと学会のように存在をことばで否定する事で問題を
不可視化し、よって責任を回避する戦略は、御用・エア御用の奴隷主なわけかな。
おもしろいね。
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104 名前：地震雷火事名無し(茨城県)[sage] 投稿日：2011/07/16(土) 23:48:48.30 ID:9hAgwSqM0 [6/6]
キクマコが何やら謝ってるが、コイツは東京人にしか話しかけてなかったんだな。
あそこまで見事に福島を切り捨てておいて「希望がある」とは！
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126 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 01:48:53.47 ID:b7G/SdRo0
きくまこは、まだリスク比較の話にこだわってんのか。
kikumaco 菊池誠
@_nagashimam 理解しがたいのは、リスク比較を勧めもしないということです。勧めることが判断の自由を奪うとは思えない
kikumaco 菊池誠
@_nagashimam でも、勧める側になりたくないのであって、勧められる側の考えなんてわかるはずがないわけで。
というか、「市民」という個人はいないから
_nagashimam nagashima m.
数日かけてやっと読んだ。一気に読んだわけではないので色々誤読しているかもしれんけど、要するに平川さんは
「専門家はデータだけ出してくれればいい。あとは我々「市民」が判断するし、データ(リスク)を比較するもしないも
我々が決めるから、専門家は口を出すな」と言っているように見える。
_nagashimam nagashima m.
どうも「専門家」というのは「科学」の一部であって、科学をコントロールするのは市民だから専門家=データが
我々の判断やその過程に口出しするのはまかりならん、と、極論すればそんなふうな発想がどこかにあるの
ではないか、と思ってしまう。杞憂であればよいのだけど。
_nagashimam nagashima m.
(広い意味での)科学論の一部には、人間はあらゆることについて決定できるしすべきである、という大前提があって、
そこから「科学は人間から独立したもの→だから科学は特権的」となったり「科学も人間の合意にすぎないしそうある
べきである」となったりするような気が最近しているのだけど…
http://togetter.com/li/159792
で平川さんは、そういう話をしてたわけではないと思うんだけど、ぜーんぜん理解できてないんだな。
何なんだろう、この壁は。
134 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 06:14:15.35 ID:TfasBWCiP [1/17]
>>126
そりゃあこだわらない訳にはいかない。リスク（御用）コミュニケーションは
菊池が唐木を引き継いで真性御用になるための主要テーマなんですから。
誰か「もうバレてるよ」とか教えてあげないとやめないでしょｗ
唐木の「食品添加物、農薬、放射線照射よりも食中毒の方が危ない」という
主張までは百歩譲って認めるとしても「過失でばらまかれた放射性物質入りの
食物まで黙って食え」というのは滅茶苦茶すぎるし。セシウム牛の件でも
唐木がアップを始めてるんだろうなぁ。
135 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 06:53:16.20 ID:iJgATfGc0
>>126
この手の奴らは昔からよく言われる「専門バカ」なだけなんじゃないの。
科学というより自分が獲得してきた思考方法、判断方法から脱却できない人たちのように思える。
世の中には様々な考え方やものの見方があるということを理解できないようだ。
＞_nagashimam nagashima m.
＞(広い意味での)科学論の一部には、人間はあらゆることについて決定できるしすべきである、という大前提があって、
＞そこから「科学は人間から独立したもの→だから科学は特権的」となったり「科学も人間の合意にすぎないしそうある
＞べきである」となったりするような気が最近しているのだけど…
この部分を読んでても思うけど、やっぱり「当為」と「事実」の区別がついてないようだな。
科学的探究を突き詰めていけば当為を導き出せるという幻想があるような気がするね。
自然界の動植物は弱肉強食だから人間社会も弱肉強食でいいみたいな議論を信じてしまいそうな奴らだ。
147 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/07/17(日) 09:49:51.19 ID:E/Jq519J0 [1/3]
>>126
なんだかな。要は、「リスク比較」という言葉だけ取り出して「勧める、勧めない」なんて意味ないからな。
リスク比較を勧めてる俺（菊池）を批判するヤツは、リスク比較を否定するヤツ、ダメなヤツ、という風に
持って行きたいのだろうけど。
そのリスク比較の内容自体がどうなのか、そのリスク比較した人（機関）なりの信憑性は？
それが多くの人に受け入れられるのか、受け入れられるには、どういう方法があるのかという話だろ。
>@_nagashimam でも、勧める側になりたくないのであって、勧められる側の考えなんてわかるはずがないわけで。
>というか、「市民」という個人はいないから
これも、面白いな。勧められる側の「市民」という個人はいないが、勧める側の「科学者」個人はいるという考えなんだろ。
宗教でいうなら、
教祖という個人はいるが、他は只の「迷える子羊」いるだけ。（金のなる木があるだけｗ）なんだろ。
それこそ、この「市民」という言葉をどういう定義で使ってるのか、示せよ。　”メルトダウン定義マン”ならｗ
----
217 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:13:13.43 ID:TfasBWCiP [15/17]
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/66338298653720576
@kikumaco
菊池誠
だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのが
リスクコミュニケーションなんだろうけど、
山下さんは誠実なだけで
RCの専門家じゃないんだろうね。RCの専門家がきちんと出てこないのが
問題だと思うけどね(いないのかもしれん) @minai_maya
5月6日
---
以上、菊池誠の誠実劇場でした。
220 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:21:23.21 ID:/SpscuaG0 [1/4]
>>217
> だから、そういうところをどう納得できるように説明するかというのが
> リスクコミュニケーションなんだろうけど、
山下の言うことをどう納得しろとwww？
「100mSV以下は安全です」
「笑顔の人に放射能はやってきません」
それを真に受けた人がたくさんいた結果、
福島はかなり安全厨に傾き、
子供のことを思って避難しようとする人を
家族ぐるみ、村ぐるみで追い詰め、苦しめているというのに。
そんな「誠実」なんて、フクイチの原子炉に突っ込んでしまえ！
223 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:26:34.10 ID:cghN53XW0 [2/5]
>>220
>「100mSV以下は安全です」
>「笑顔の人に放射能はやってきません」
>
>それを真に受けた人がたくさんいた結果、
>福島はかなり安全厨に傾き、
>子供のことを思って避難しようとする人を
>家族ぐるみ、村ぐるみで追い詰め、苦しめているというのに。
実際のところ、真に受けた福島の人はどれだけいるんだ？
「あんなの真に受けてねーよ。福島県民をバカにすんな」
という意見（山下に対してではなく「山下を真に受けている」という意見に対して）
なら何度か見たことがあるが。
「たくさんいる」というなら、そう判断した根拠を出してくれ。
山下なんて関係無しに、それぞれの事情で避難しない選択をしているように見える。
227 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:41:19.85 ID:/SpscuaG0 [3/4]
>>223
あ、すまん。
真に受けた人がそんなにいないなら、それでいいんだ。
ただ、福島市とか中通りあたりだと、
けっこう線量高いのに、平気で運動会やって、
校庭て弁当食わせたりとう話を、福島の人から聞いたことあったし、
家族や近所、学校が山下の言うこと真に受けた安全厨で、
逃げように逃げられないとか、
福島産の野菜や牛乳使った給食を食わされるとかいう声も、
Twとかmixiの関連コミュ、あと緊急自然災害板の他スレでも見かけてて、
決して無視できる割合ではないなと感じていたので。
家族、ご近所はともかく、学校に関しては、山下の影響がけっこうあるんじゃないかなと
感じてる。
もちろん、それぞれの事情で避難しない選択をしてる人たちも多いのだろうけど、
「避難しようにもできない」人もいて、その一部には、山下の影響、あるいは
山下を担ぎ出した福島県の影響のせいでそうなってる人も多いんじゃないかと思うのだけど
どうだろう？
230 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:46:38.86 ID:TfasBWCiP [17/17]
>>223
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110528-OYT1T00356.htm
8.02μシーベルトの表示でにこやかな表情を見せる村長たち
233 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:51:38.78 ID:/SpscuaG0 [4/4]
>>230
> >>223
> http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110528-OYT1T00356.htm
> 8.02μシーベルトの表示でにこやかな表情を見せる村長たち
シュールすぎるわ。
8.02μシーベルト/h ＝ 70.3mSv/年　だよ。
229 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/17(日) 22:43:52.12 ID:cghN53XW0 [4/5]
>>227
>家族、ご近所はともかく、学校に関しては、山下の影響がけっこうあるんじゃないかなと
>感じてる。
あー、確かに学校は当たり外れがありそう。
281 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 02:25:23.83 ID:lHEap2Y10 [1/2]
>>227
上杉隆がロフトのトークライブで言ってたけど最初政府は1mSv／年でやるように用意してたんだけど
福島県知事が100mSv／年にしろって文句行ってきたらしい。
さすがに枝野も100mSvはあんまりだってことで結果的に20mSv／年に落ち着いたんだって。
だから山下が100mSvって言い出したのは県の意向が強いんじゃないかな？
265 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 01:05:13.48 ID:ey2h44nq0 [1/5]
>>225
＞だからこそ大事なのは事実を伝えること。適当な文言や合意が取れていない数値
＞（例えばＥＣＲＲとか）をこれ見よがしに出したりすることに意味があるとは思えない。
＞少なくとも数値の幅がなぜあるか、理屈に基づいて示さずに出てくる数値は要注意だと僕は思っている。
同感だけど、これって、稲だとかホシミシス論を喧伝するトンデモ安全厨には向けられてないんだよな。
266 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 01:07:57.86 ID:V++eiltx0
菊地にとっての危機管理はパニックを起こさないってことなんだろうな
一般人にとっては被曝しないことが危機管理なんだが
結局権力側の発想でしか考えられない御用体質の人なんだな
361 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/18(月) 18:54:31.16 ID:0TBE28SsP [4/4]
確かに、何でもかんでも単純な二分法で割り切れるなら簡単でしょう。
しかし、残念ながら世界はそれほど単純にはできていません。
単純ではない部分をきちんと考えていくことこそが重要だったはずです。
そして、それを考えるのが本来の合理的思考であり、科学的思考なのです。
二分法は思考停止に他なりません。
ニセ科学に限らず、良いのか悪いのかといった二分法的思考で結論だけを
求める風潮が社会にまん延しつつあるように思えます。
そうではなく、私たちは合理的な思考のプロセス、それを大事にすべきなのです。
大阪大学・菊池誠教授
YouTube - 視点・論点「まん延するニセ科学」
http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY
自己否定してどうするんでしょ？
764 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 11:58:21.75 ID:fHz6+M/n0
>>762
＞そもそも、ニセ科学批判というのが、政治だったんだな。
＞３１１の前から、十分な伏線があったと。
伏線も何もイデオロギー闘争そのものでしょ。
911陰謀論なんて政治ブログに殴りこみをかけたんだよ？
ちなみに俺は陰謀論には与しないけど、
菊池ビリーバー達の行儀の悪さはどうにかしてくれと思っていた。
それと菊池信者＝科学の素養のある人達っていうのは間違い。
科学に疎いネットサヨク達が明快な二項対立の世界観を提示してくれた菊池に飛びついたのが正解。
NHK「視点・論点」>>215>>361は菊池グループの振る舞いに自己言及して自己回収した、自作自演の陰謀ｗだと思う。
----
836 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 22:29:01.01 ID:31jQE16R0
>>134
>そりゃあこだわらない訳にはいかない。リスク（御用）コミュニケーションは
>菊池が唐木を引き継いで真性御用になるための主要テーマなんですから。
>誰か「もうバレてるよ」とか教えてあげないとやめないでしょｗ
冗談抜きで、おまえの読みどおりに菊池は動きそうだなｗ
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/93522763045806082
kikumaco 菊池誠
「子どもを持つ親と放射能を語る」的なサイエンス・カフェにかなりの需要があるだろうということはわかった。すでにそういうイベントがいくつも行われたことも
わかったけど、まだ足りないらしいということもわかった。
9時間前
zhy_a 雑兵A
@ @kikumaco 放射能パニックなお母さんと話したんですが、「分からないことは分からないという科学」は「分からないことも軽率に断言するニセ科学」に
勝てないと感じました。嘘でも断言するから説得力があると思っちゃう。
9時間前 返信
↓
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/93538094460055552
@kikumaco
菊池誠 .@zhy_a はい、それはニセ科学問題でもずっと解決できずにいることです。実は山下俊一さんはそれをやろうとして失敗した。科学者には難しい。
だからこそ、リスクを伝える専門家が表に出てやるべきだと言い続けています
8時間前 Keitai Webから
837 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 22:32:03.26 ID:XfVBKifU0 [12/12]
>>836
山下をここまで擁護できるのか。
信じられない。
菊池は「わからないから安全とは言えない」ということもわからないのか？
840 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 22:52:59.00 ID:yotyd8PJ0 [1/4]
>>836
菊池はたびたび「リスクを伝える専門家が表に出てやるべき」って言ってるけど、
「分からないことは分からない」って結論は誰が説明しようと変えられないよね。
結論が身も蓋もないのに、それをコミュニケーションでどうこうできると本気でおもってるんだろうか。
842 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[] 投稿日：2011/07/20(水) 23:00:08.25 ID:LdbNbF2n0 [2/4]
>>836
「分からないことは分からないという科学」
というよりは、
「原発は絶対安全と言っていたが安全じゃなかった科学」
「爆破弁という科学」
「メルトダウンない→メルトダウンしていた科学」
「直ちに影響ない、としか言えない科学」
の信用がなくなっただけｗ
861 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/07/20(水) 23:52:31.85 ID:kXOzTHhl0 [3/3]
>>836
こいつらはバカか？
知識と行動は、別だということが分からんのか。
試験問題で○×をつけることと、実際に人間が行動することは違う。
分からない（解なし）なら、分かるまでなるべく避けたいというのは、
人としてまったく正常な行動規範だ。
ちなみに、おれは菊池誠の今までのニセ科学批判はまっとうだと思っている。
この世でエネルギー保存則が破れることはないし、
水分子が人間の言葉や感情を解することもない。
こういうのは、ミクロな物理・化学の原理からしてあり得ない。
基本的な物理法則の重要性を啓蒙することは、どんどんやってもらえばいい。
しかし、放射線は、ミクロな現象として実際にDNAを傷つける。
これに対して人間の免疫力がどこまで対応できるかという問題は、
全宇宙にあまねく適用できる物理の基本法則と同じようには考えられない。
強力な基本法則から推定できるという話ではない。
これが、仮に低線量の放射線で細胞やDNAが傷つかないなら、
従来からの菊池やト学会のニセ科学批判と同じ論法で、
「人体への影響は原理的にあり得ない」ときっぱり否定できるだろう。
しかし、今回は、細胞レベルでは影響があることが分かっているが
体全体の健康への影響は分からないという話で、根本的に事情が違う。
だから、ICRPも「なるべく被曝しないようにしよう」と言っているわけだ。
だいたい、菊池はALARAの原則を否定するのか？
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(三重県)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 00:44:10.58 ID:JFS1SRg20
>>836
いまだに山下を批判できない菊池は信者もろとも自滅だな。
地元の母親たちのストレスを増やしているのは山下の嘘臭さそのものということが
まだわかっていない。典型的な勘違いパターナリスト。
コミュニケーションの専門家じゃないといいつつ、
「心の中では」正しいコミュニケーションがわかってると言わんばかりの傲慢さ。
本当にひどい。
888 名前：地震雷火事名無し(catv?)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 00:44:25.76 ID:4JgGmSmt0 [1/2]
>>836 >>840 >>844
菊池にとっては、コミュニケーション＝大衆操作の道具という認識なんだろうね。
以前に平川さんがこんなふうに言ってたことは、全然理解できないんだろうね。
とくに7月11日の一連のツイートにあるように、不安や不信の一番の対象は
補償とか避難支援とか「管理措置」にあるわけで、科学的な話をしておしまい
なんてレベルでは全くない。
それを「リスクを伝える」なんて話をしているのは、要は口先で「正しく怖がる」を
押し付けることしか考えてないのと同じだよ。
@hirakawah
すみません。私自身の力不足もありますが、コミュニケーションで何か素晴らしいことができるとは考えていないのです。
RT @tari_tipa: 原発の専門家でもなんでもない菊池さんが科学者だというだけで具体的な対策を模索して悩んでるってのに、
科学コミュニケーションの専門家であるはずの@hirakawah氏はそれを一方的に批判するだけでえらく他人事なのはなんで..
http://togetter.com/li/145352
6月7日
@hirakawah 平川秀幸
（続）１）円滑なコミュニケーションにとって最大の障害は「不信」の蔓延である。たとえ正しいことを言っても、正しいことを
言ってると信用してもらえなければ通じない。そして一度崩れた信頼を取り戻すためには相当に長い時間がかかり、
コミュニケーション含めて即効薬など存在しない。
7月11日
@hirakawah 平川秀幸
（続）２）今回の災害では3.11直後から最初の数週間で、政府や原子力・放射線関係の専門家は、見事に不信を広げる言動を
再三繰り返してしまい、コミュニケーションのちょっとした改善では事態は好転できない状況になってしまった。
7月11日
@hirakawah 平川秀幸
（続）３）今回に限らずリスコミの問題は、リスク管理全体の問題の一部であり、コミュニケーションに関して発生している問題を
コミュニケーションだけで解決できる範囲は常に非常に限られている。
7月11日
@hirakawah 平川秀幸
（続）というのは、そもそもコミュケーションの内容に管理措置の内容が関わってることもあるからであり、不信／信頼の対象は
コミュニケーションの担い手よりはむしろ管理主体に対して向けられているという面もあるから。
7月11日
@hirakawah 平川秀幸
（続）このため、もしも効果的なリスコミをするとすれば、その担当者は、政府の危機管理・リスク管理に関する意思決定過程に
加わり、リスクに関する正確な情報（政府が何を把握できていないかも含め）が入手でき、管理措置に関する政府の方針や
見通しも分かる立場にいなければならない。
7月11日
@hirakawah 平川秀幸
（続）たとえば放射線汚染に関して人々が不安には、放射線リスクそのものの大きさ以外に、除染の見通し、将来万が一
健康被害があった場合の補償や医療補助の可能性、今現在避難することに対して「自己責任」で片付けられることなく
補償されるかどうかなどの不安もある。
7月11日
@hirakawah 平川秀幸
（続）リスコミ担当者には、単に物理的・医学的な解説だけでなく、そのような政府の管理措置に関する説明も求められるのであり、
これについて責任をもって発言するには、やはり政府の意思決定の中に加わっていないといけない。
7月11日
901 名前：地震雷火事名無し(愛知県)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 01:27:11.43 ID:cfMEchXnP [1/4]
>>836 >>886
山下が広瀬さんに訴えられるんなら、唐木英明も同罪だと思うし、菊池、片瀬も
共犯と言って良いでしょう。菊池、片瀬は今のところネットの中だけで、
影響力はあまりないけど、朝日の科学部は掌握してるし、毎日新聞にもつながり
あるから、またぞろやらかすでしょうね。
902 名前：地震雷火事名無し(dion軍)[sage] 投稿日：2011/07/21(木) 01:27:37.93 ID:hfryiCjt0 [1/3]
>>886
> >>836
> いまだに山下を批判できない菊池は信者もろとも自滅だな。
> 地元の母親たちのストレスを増やしているのは山下の嘘臭さそのものということが
> まだわかっていない。典型的な勘違いパターナリスト。
ほんとそうだよね。
「子どもを持つ親と放射能を語る的なサイエンス・カフェ」なんてことで、
菊池や取り巻き連中が考えてるのは、
どうせ山下の言うことを繰り返す安全デマの垂れ流しなんだろうしね。
それこそますます母親たちを苦しめるし、不信を買うだけだってのが
まるっきりわかってないんだな。
----
25 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/07/21(木) 15:46:31.09 ID:kbC3A3kH0 [1/2]
菊池誠
ICRPは残存被曝状況で住む場合には住民の関与・自助努力とそれへの政府の支援を謳っている。
「住まなくてはならない」という話はどこにも出てこないはず。ICRPでやると言っているはずなので、これではだめだよ http://bit.ly/r059GT
http://twitter.com/#!/kikumaco/status/93886296342269953
こんなことを言ってる菊池さんが、なぜ山下俊一を評価しているのか理解に苦しむ。
----
536 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 20:15:09.74 ID:DWSyfYgS0 [1/4]
Live Wire#33
Today's LiveWire 菊池誠（大阪大学物理学教授）＆堺三保（SF・ミステリー評論家）「科学と非科学の間」
現役の阪大物理学教授として、と学会メンバーとしても知られる菊地誠教授は、著書にも「科学と神秘の間」という名著があるが、
科学としての検証手段を踏み外しながら、あたかも科学であるかのように語られる「ニセ科学」の指弾者としてつと名高い。
今回、SF仲間でもある堺三保氏を聞き手に迎えて、福島原発事故によって大きくクローズアップされている、放射能汚染に関する世論を検証。
安易に風説に惑わされるのではなく、「怖がるべきこと」、「怖がらなくていいこと」をきっちり把握し、福島、東京、大阪の３つの地域別に整理していく。
http://www.go-livewire.com/
おい、Ust配信始まんないぞ。
アーカイブもなし？とことんヘタレなんだなｗ
537 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 20:22:14.41 ID:DWSyfYgS0 [2/4]
http://www.ustream.tv/channel/go-livewire
ブルーバックをひたすら配信って意味がわかんないよｗ
538 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/08/08(月) 20:31:04.95 ID:TZ5zNiUe0 [3/3]
だから、原発を批判できない「にせ科学批判」なんて、もういらないんだよ。
いったいどれほど時代遅れなんだよ、菊池。
3.11で歴史は変わったんだよ。
539 名前：地震雷火事名無し(中部地方)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 20:39:28.41 ID:8Zg+4EHx0 [3/7]
>538
彼らは、権威に楯突くトンデモを批判している。
彼らが権威に楯突いたら、自分たちをトンデモと言う事になり矛盾する
713 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank)[] 投稿日：2011/08/09(火) 22:02:38.35 ID:ulpSKlFh0 [2/2]
8月6日付の菊池さんのブログから転載
>バズビーさんとかガンダーセンさんとか、とてもおかしなことを言っているとしか思えないのだけど、一定の支持を集めていることには危機感というか絶望感をおぼえる
この一文を読む限りではバズビーさんとかガンダーセンを信用してないから、山下さんの
説を支持してるみたいです。
246 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/13(土) 23:48:48.12 ID:lYJ+hpdd0
>>242
>被曝労働者の労災認定は労働者救済が目的で、放射線で死んだと認定されたわけではない
菊池も同じような事ツイートしてたよ。
「労働者救済が目的だから10ミリシーベルトでも労災認定したけど、
学校の20ミリシーベルト/年は緊急時だからおｋ、校庭で遊んだ後はうがい＆手洗いすればおｋ」
とか訳分かんない妄言を吐いてた。原発労働者よりも子どもの被爆量が上だなんてどう考えても頭おかしいだろ。
5月12日付けの文科省の『校庭等の空間線量率3.8μSv/hの学校の児童生徒等の生活パターンから推定される児童生徒等が受ける実際の積算線量の試算について』でも、
3.8μSv/hの学校では積算線量は10ミリシーベルト/年に達すると書いてあったのに。
今では「俺たちエア御用が最初に除染を言い出した」ことにしているけどｗ
こんな卑劣な奴に科学だのニセ科学批判だの血も涙もないリスク比較だのリスクコミュニケーションだの言われたくはないね。
後付で議論？をゴロゴロ都合よくずらしていく奴が阪大の教授をやってんだぜ？
----
670 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 21:52:04.29 ID:wyxO4w1n0 [2/3]
kikumaco_x 菊池誠(多言)
児玉先生の発言は批判しづらいという雰囲気が完全に作られてしまっているのだけど、本来は是々非々であるべきですね。
8月16日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103404092092719104
kikumaco_x 菊池誠(多言)
提言はいいが、科学的内容については首をかしげる点がある。それは「提言はいいのだから、見逃すべき」ことなのかどうかは、
「偉い人たち」で考えてください。たとえば、尿中セシウム濃度の件は、本来以上の不安を与える結果になっているのではないか。
それはいいのか、悪いのか。
8月16日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103404812560891904
kikumaco_x 菊池誠(多言)
でも、そういう疑問があるのに口に出さずに、安全圏からだけものを言うのは、ずるいと思うよ。まったく疑問がないならいいけど
8月16日
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103405201096060928
671 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 21:52:56.62 ID:wyxO4w1n0 [3/3]
@y_mizuno
MIZUNO Yoshiyuki水野義之
よく考えると、児玉先生の引用された数字もチェック必要。原爆何個分という部分も。何でも無条件に信じてはいけない。
計算条件をチェックしないと、誤解拡大の恐れもある。福島昭治先生らの論文拝見の範囲でも、私見では、
前提の臨床統計データ部分が弱すぎるように思ったのは事実。これも要チェック。
11時間前 webから
↑
@kikumaco_x
菊池誠(多言) @y_mizuno 児玉さんの発言内容は怪しいところも多いです
10時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103643429598277632
@y_mizuno
MIZUNO Yoshiyuki水野義之
私は（私も）最初から（ちょっと）と思ったので、警鐘として有用、という言い方で…。
眠りから覚醒には効果抜群、各種留意も除染対応も平常時法令不備も当然ですし。
@kikumaco_x 児玉さんの発言内容は怪しいところも多いです
10時間前 webから
kikumaco_x 菊池誠(多言)
@ @y_mizuno 僕も提言は重要なのでそう言っていますが、「こういうときだから、怪しい発言も気にするな」という考え方でいいかどうかは、疑問は疑問。
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103646380999979008
kikumaco_x 菊池誠(多言)
児玉さんの発言はすべて肯定しなければならないという「空気」が既にできあがっているように思う。
是々非々が許されないという風潮はまずいんじゃないのかなあ
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103647460366360576
kikumaco_x 菊池誠(多言)
と書くと怒られるので、何度も書くけど、提言の内容は重要
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103648423437287424
kikumaco_x 菊池誠(多言)
でも、あの場で「国会の怠慢」と明言されたのは重要だから
10時間前
http://twitter.com/#!/kikumaco_x/status/103650988082204672
専門家でも何でもないのにお仲間の水野のと一緒になって児玉先生をdisっといてから
さすがに炎上が怖いので取り繕ってみせるｗ
取りあえずなんでもケチつけとくのがニセ科学批判の徒だけど、
相手が優勢の時には、ツイッターで試してみて旗色をうかがう姑息さがダダ漏れだよ、菊池ｗ
678 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 22:48:04.04 ID:eUgr6oQ00
>>671
さすが厳密派、重箱の隅つつかせたら天下一品
ぐちゃぐちゃ言ってないでちゃんとしたデーターを出して反論しろよ、専門家なんだろ？ｗ
680 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 22:57:49.64 ID:g+fozLQy0 [3/3]
というか菊池はそもそも放射線被曝どころか医学分野は門外漢だろ…
児玉氏はチェルノの症例をもって膀胱への障害などを言っていただろうに。
個人的にはセシウムの体内動態は詳しく知りたいんだが
動物実験とかでやってないのかな。
687 名前：地震雷火事名無し(関西地方)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 23:16:26.34 ID:uF9LRw4v0
>>671
>相手が優勢の時には、ツイッターで試してみて旗色をうかがう姑息さがダダ漏れだよ、菊池ｗ
確かにｗ　やり方が姑息だな。
”菊池クラスタ”内でも児玉氏支持が多いから、まずは、顔色をうかがっているんだろ。
具体的な根拠は書かず、印象操作するのが、菊池流のリスク管理なんだろｗ
689 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/08/17(水) 23:24:31.12 ID:cW0r1Obt0
kikulogは放棄したかと思いきや、エントリを精力的にあげている。
読んだ限りでは、菊池は放射線防護学の専門家にして、当然医学者でもあり、疫学調査も修め、産科、内科の臨床スキルもあるようだ。
統計物理学の学際シミュレーションはあくまでも余芸であって、本業はテルミン弾きとバンド演奏なんだろう。
で、低線量被曝についてはバズビーとガンダーセンの見解はトンデモだそうだ。
なら、ドイツの疫学データはどうすんだよ？
http://www.cnic.jp/modules/smartsection/item.php?itemid=122
ドイツ連邦政府放射線防護庁の調査だけど、菊池はこれを覆すだけのデータを持っているってことだよね？
すぐに示して欲しい。ネット上で原子力について発言を続けている自称・科学者としての義務でもある。
・・こんな適当な奴を大々的に起用して、ポジショントークをさせている朝日の科学医療部も御用でおばかなのも納得がいく。
----
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